Κινητήρες - Ψιλο-περίεργες ερωτήσεις

[Anzac]

Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής

Κινητήρες άλλων αεροσκαφών μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε άλλα αεροσκάφη ;

Ναί ή Όχι και γιατί ;

Για παράδειγμα ενός F-16 μπορεί να μπεί στο Μ2Κ ;

Είναι οι διαστάσεις του που μας το αποτρέπει ; Η συνδεσμολογία ; Τα κυκλώματα ; Τί ;

Αν ταίριαζε υποθετικά, θα μπορούσε μια χώρα να αλλάξει κινητήρες ή απαγορεύεται απο το συμβόλαιο ?

[anka]

Πιστεύω ότι πολύ δύσκολα, αν όχι αδύνατον θα ήταν να μπει π.χ. ο κινητήρας ενός F-16 σε ένα M-2K χωρίς τις απαραίτητες τροποποιήσεις.... το κόστος, αλλά και το αποτέλεσμα των οποίων κατ' εμέ κρίνεται απαγορευτικό.

Οι λόγοι... (σίγουρα δεν είναι μόνο αυτοί)
1) Διαφορετική διάμετρος του κινητήρα, και ενδεχομένως διαφορετικη συνδεσμολογία

2) Διαφορετικές ανάγκες παροχής αέρα, άρα και διαφορετική εισαγωγή. Μην ξεχνάς την διαφορετική εισαγωγή που έχουν τα F-16 που φέρουν τον GE, από εκείνα που φέρουν τον PW

[kongrigo]

Μπορεί να το απαγορεύει όχι το συμβόλαιο της εταιρείας που το πούλησε αλλά οι όροι χρήσης από την χώρα που αγόρασε το αεροπλάνο.

Ένα κλασσικό παράδειγμα - απάντηση για το ερώτημά σου είναι τα F4 Kurnass 2000 δηλαδή τα εκσυγχρονισμένα Ισραηλινά Phantom.

H IAF και η εγχώρια βιομηχανία προσπάθησαν να φορέσουν εκτός των άλλων και τον κινητήρα του F16 στο F4E.

Το αποτέλεσμα ήταν αποκαρδιωτικό. Μετά από πολλές μετατροπές το αεροπλάνο είχε χειρότερες επιδώσεις. Μικρότερη εμβέλεια, λιγότερο ευέλικτο, κλπ. Το αεροπλάνο συνήθως χτίζεται γύρο από τον κινητήρα και παράλληλα με αυτόν.

Άλλο παράδειγμα τα Βρετανικά F4Μ/Κ.

Έχουν διαφορετικό τύπου κινητήρα δηλαδή Rolls-Royce Sprey. Αποτέλεσμα ριζικές αλλαγές στο ρύγχος και στους αεραγωγούς.

Μην ξεχνάμε ότι μετά την αποδοχή (χρονικά) των SRA από την ΠΑ η Βρετανία μας πρότεινε να «παραχωρήσει» περίπου 30 F4Μ/Κ αλλά είχαν τόσες πολλές διαφορές που δεν τα αποδεχθήκαμε.


Εξαίρεση με περιορισμούς, όμως είναι τα F15 και F16 της USAF, όπου μπορούν να δεχθούν του είτε τους κινητήρες της P&W είτε αυτούς της GE, αλλά και πάλι συγκεκριμένα μοντέλα κινητήρων.

Και φυσικά όχι αυτούς που φοράνε τα Ελληνικά F1652… (ο περιορισμός έγκειται στο μέγεθος του αεραγωγού). Τα Β30 και Β50 δεν μπορούν να φορέσουν αυτούς των Β52.

Επίσης…το Rafale εξ αρχής σχεδιάστηκε να φοράει κινητήρα αμερικάνικο έως ότου εξελιχθεί ο Γαλλικός που φοράνε τώρα (Μ-88-2 ) στις ιδιες διαστάσεις όμως.

Αντίστοιχη περίπτωση, νομίζω είναι και το Grippen όπου ο RM12 είναι βασισμένος στον G.E. F-404-400 και πάνω στον οποίο έγιναν οι πρώτες πτήσεις.

Γενικότερα η εναλλαγή των κινητήριων δεν υφίσταται στο 99% των αεροπλάνων.

Γενικότερα οι κινητήρες και τα παρελκόμενα τους είναι τόσο ακριβά που καλύτερο είναι να αλλάξεις … αεροπλάνο…


…τα είπα και ησύχασα …

...ελπίζω να σε κάλυψα…

[Alexander]

Μάλλον ρωτάς για κινητήρες που σχεδιάστηκαν για μόνο ένα α/φος-μοντέλο, αν μπορούν να βγουν & να μπουν σε άλλο.
Απαιτείται εκ νέου σχεδίαση του α/φους για κάτι τέτοιο.Οπότε τσου.Μερικοί λόγοι είναι αυτοί που λες εσύ & τα παιδιά.
Κάνας μηχ/ος-αερον/γός να μας πει περισσότερα;

[Anzac]

να υποθέσω πως θα υπήρχε σοβαρό πρόβλημα και με το ζύγισμα του αεροσκάφους (κέντρο βάρους) σε περίπτωση που θα θέλαμε να τοποθετήσουμε έναν άλλο κινητήρα ;

αν είχε το mirage 2000 δυνατότερο κινητήρα , τι περισσότερο θα μπορούσε να προσφέρει πτητικά άραγε ;

[Alexander]

αν είχε το mirage 2000 δυνατότερο κινητήρα , τι περισσότερο θα μπορούσε να προσφέρει πτητικά άραγε ;

μερικές βελτιώσεις-->
Μεγαλύτερος λόγος ώσης/βάρους.
Αυξημένος ρυθμός ανόδου.
Καλύτερη επίδοση στο σταθερό ρυθμό στροφής (sustained turn rate).
Μεγαλύτερη ταχύτητα πτήσης.
Μεγαλύτερο επιχειρησιακό ύψος πτήσης.

[kypselos]

αν είχε το mirage 2000 δυνατότερο κινητήρα , τι περισσότερο θα μπορούσε να προσφέρει πτητικά άραγε ;

μερικές βελτιώσεις-->
Μεγαλύτερος λόγος ώσης/βάρους.
Αυξημένος ρυθμός ανόδου.
Καλύτερη επίδοση στο σταθερό ρυθμό στροφής (sustained turn rate).
Μεγαλύτερη ταχύτητα πτήσης.
Μεγαλύτερο επιχειρησιακό ύψος πτήσης.

Μεγαλυτερη καταπονηση στο σκαφος ισως;

[panpan]

αν είχε το mirage 2000 δυνατότερο κινητήρα , τι περισσότερο θα μπορούσε να προσφέρει πτητικά άραγε ;

μερικές βελτιώσεις-->
Μεγαλύτερος λόγος ώσης/βάρους.
Αυξημένος ρυθμός ανόδου.
Καλύτερη επίδοση στο σταθερό ρυθμό στροφής (sustained turn rate).
Μεγαλύτερη ταχύτητα πτήσης.
Μεγαλύτερο επιχειρησιακό ύψος πτήσης.

Αρκεί και να μην ήταν υπερβολικά βαρύτερος ο νέος κινητήρας....

[Anzac]

Μεγαλύτερο επιχειρησιακό ύψος πτήσης.

με βάση αυτό
http://www.airtoaircombat.com/compare.asp

το Μ2Κ έχει κατα 10.000 πόδια μεγαλύτερο επιχειρησιακό ύψος με τον ήδη υπάρχον κινητήρα !

Κώδικας: Επιλογή όλων

Manufacturer: Dassault (France) LockheedMartin (USA) 
Name: Mirage 2000-5  F-16C Fighting Falcon  
Wing Span: 29.95 ft. / 9.13 M  31.00 ft. / 9.45 M  
Length: 48.06 ft. / 14.65 M  49.28 ft. / 15.02 M  
Height: 17.06 ft. / 5.20 M  16.70 ft. / 5.09 M  
Wing Area: 441.32 Sq ft. / 41.00 Sq. M  299.99 Sq ft. / 27.87 Sq M  
Aspect Ratio:  2.03  3.2  
Weight Empty: 16,535 lb. / 7,500 Kg  18,600 lb. / 8,437 Kg  
Takeoff Weight: 23,942 lb. / 10,860 Kg  27,500 lb. / 12,474 Kg  
Max Takeoff Weight: 37,479 lb. / 17,000 Kg  42,307 lb. / 19,190 Kg  
Powerplant(s):  1x SNECMA M53-P2 turbofan  1x F100 P-129 Pratt & Whittney augmented turbofan  
Military Thrust:  14,400 lb. 17,800 lb. 
Max Thrust:  21,400 lb. 29,100 lb. 
Total Horsepower/Kilowatts:  ---  ---  
Internal Fuel:  7,055 lb. / 3,200 Kg 7,163 lb. / 3,249 Kg 
Fuel Fraction:  0.29 0.26 
Combat Thrust/Weight Loading:  0.89  1.22  
Max. Thrust/Weight Loading:  0.57  0.78  
Kilowatt/ Max. Weight Loading:  ---  ---  
Max. Wt. Wing Loading: 84.92 lb. per Sq. ft.
414.63 Kg / Sq. M  141.03 lb. per Sq. ft.
688.55 Kg / Sq. M  
Combat Weight Wing Loading: 54.25 lb. per Sq. ft.
264.88 Kg / Sq. M  91.67 lb. per Sq. ft.
447.58 Kg / Sq. M  
VMax High Mach / VMax Low Mach: 2.2+ / 1.2 2 / 1.2 
Speed: 0 knots; 0 mph; 0 km/h  0 knots; 0 mph; 0 km/h  
Operational Ceiling: 60,000 ft. / 18,288 M 50,000 ft. / 15,240 M 
Armament: 2x30mm DEFA 554 cannon w/125 rounds each, 6 or 8 MICA AR or IR homers 1x20mm M61A cannon w/511 rounds, 6 AAMs AIM-120 AMRAAM and/or AIM-9 Sidewinder 
Users: Abu Dhabi, Egypt, France, Greece, India, Peru, Qatar, Taiwan Bahrain, Belgium, Denmark, Egypt, Greece, Holland, Indonesia, Israel, Norway, Pakistan, Portugal, Singapore, South Korea, Taiwan, Turkey, UAE, USA, Venezuela

[panpan]

βλακεία έγραψα. edit.

[Kovamaniac]

α) Οταν γινεται ο Βασικος Σχεδιασμος Αεροσκαφους. τα ΠΑΝΤΑ γινονται γυρω απο τη διαθεσιμη ισχυ που θα εχει ο κινητηρας.
Δηλαδη πρωτα καθοριζει σε ενα αεροσκαφος τον κινητηρα του και τα βαρη που θα πρεπει να σηκωσεις και μετα μπαινεις στην επιλογη της πτερυγας κλπ κλπ.

β)Ενα επισης υπερβασικο προβλημα ειναι η δομικη αντοχη του σκαφους, αφου οχι μονο πρεπει να ξανασχεδιαστουν τα σημεια που δενει ο κινητηρας, κοινως κοψε-ραψε σε υπαρχον αεροσκαφος, αλλα τοσο η αντοχη του σκαφους στις ταλαντωσεις που δινει ο κινητηρας.

γ)Ενα αλλο σημαντικο ειναι το κεντρο βαρους το οποιο ειναι ενα απο τα βασικοτερα κριτηρια κατα το Β.Σ.Α..

δ)Οι αναγκες για παροχη αερα.

ε) Ο ρολος του αεροσκαφους.

κ.α. πολλοι παραγοντες.

Ολα τα παραπανω με την πρϋποθεση οτι εχουν λυθει τα προβληματα επικοινωνιας του κινητηρα με το κεντρο ελεγχου.

[mpampis]

του f-16 ταιριάζει στο B-1

[manik]

Κλασσική περίπτωση δυτικού αεροσκάφους το οποίο άλλαξε κινητήρα έστω και πειραματικά αλλά με πολύ καλά αποτελέσματα στις επιδόσεις του ήταν το Mirage F1 AZ το οποίο από τον γαλλικό Atar μεταπήδησε στον ρωσσικό Klimov RD-33 (SMR-95) και ένα πρωτότυπο πρόλαβε και πέταξε.
Το F1 μετονομάστηκε σε Super Mirage F1

http://i30.photobucket.com/albums/c344/ ... 1163718792
http://i30.photobucket.com/albums/c344/ ... udAfr3.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_M ... irage_F1CZ
http://en.wikipedia.org/wiki/Klimov_RD-33

Για τους λόγους που εξήγησε ο Αναστάσης είναι λίγο δύσκολο να αλλάξει κινητήρα ένα αεροσκάφος αλλά γίνεται πάντως

[Kovamaniac]

Νικο,περα απο το θεμα του οτι ο κινητηρας ηταν απο την ΕΣΣΔ με τα γνωστα προβληματα λογιστικης υποστηριξης κλπ κλπ, υπηρξε αλλος λογος που δεν κατεστη επιχειρισιακο το αεροσκαφος, αφου οι επιδοσεις ηταν ικανοποιητικες?

[manik]

Νικο,περα απο το θεμα του οτι ο κινητηρας ηταν απο την ΕΣΣΔ με τα γνωστα προβληματα λογιστικης υποστηριξης κλπ κλπ, υπηρξε αλλος λογος που δεν κατεστη επιχειρισιακο το αεροσκαφος, αφου οι επιδοσεις ηταν ικανοποιητικες?

Well η μετατροπή αυτή έγινε αφού το F1 είχε αποσυρθεί από τις τάξεις της ΝοτιοΑφρικανικής Π.A. πειραματικά από την Aerosud,
η οποία σε συνεργασία με ρωσσικές εταιρείες εγκατέστησαν τον κινητήρα αλλά και ρωσσικά όπλα όπως τον R-73 στο F1.
Στόχος τους ήταν μάλλον οι χώρες εκείνες οι οποίες διέθεταν/ουν F1 και θα ήθελαν να τα εκσυγχρονίσουν.
Μέχρι στιγμής όπως γράφει η wikipedia μόνο η Γκαμπόν έχει πάρει κάποια πρώην RSAAF F1 τα οποία έχει εκσυγχρονίσει όπως το πρωτότυπο ( ; ).
Θα το ψάξω να δω τι παίζεται.

Μέχρι τότε πάρτε φώτο από την παρουσίαση του "ρωσσικού" F1 στην ΜΑKS 2001:
http://airbase.ru/airshows/maks/2001/planes8/
http://www.aviation.ru/jno/MACS01/0036.29.jpg
http://www.aviation.ru/jno/MACS01/0036.30.jpg
http://www.aviation.ru/jno/MACS01/0036.31.jpg