Kongrico,
μάλλον δεν το πιάνεις το ζήτημα, και δικαιολογείσαι ανάλογα με την εμπειρία που έχεις..
Το ύφος σου είναι μια χάρα, αλλωνών ειναι το πρόβλημα.
Εν τάχει στις προτάσεις που έκανες:
Τα F-16 Β30 πού είπες εάν ήταν τζάμπα από τους Αμερικανούς πάλι καλά θα ήταν γιατί το 2004-2005 με τα Ολλανδικά F-16 Β10-15 ΜLU παίχτηκε να αγοράσουμε καμμιά 30-αριά Ολλανδικά για να εξοπλίσουμε την 337 ΜΠΚ. Η οποία τελικά θα εορτάσει την επανίδρυση της μεθάυριο με -Β52+ οπότε το σενάριο στο οποίο αναφέρθηκες -ειρωνευτικά- έπαιζε πολύ δυνατά καθώς 2-3 Ιπτάμενοι και πρώην Μοίραρχοι Β-50 πήγαν στην Ολλανδία και έμειναν κατάπληκτοι από την καλή κατάσταση των Ολλανδικών Β10-15 τα οποία πρέπει να αγοράζονταν με γύρω στα 7 εκκατομύρια ευρώ το κομμάτι. Δεν πειράζει, πρόλαβαν άλλοι στο μεταξύ, Χιλή και Ιορδανοί και τα χτύπησαν.
Οπότε θα γλυτώναμε 210 εκ ευρώ (σύμφωνα με τον υπολογισμό μου που μπορεί να είμαι και λάθος καθώς μπορεί να έχετε γράψει κάτι για αυτό σε άλλο post/thread?).
Για την ελαφριά έκδοση (Β10-15-30) έχω ακούσει ότι αντέχει στα παρατεινόμενα+g (επιταχύνσεις) ανάλογα βέβαια με τον κινητήρα που φοράει (λόγος ώσης/βάρους) πολύ δε περισσότερο από τα βαρυφορτωμένα Β52+ πού όντως είναι πολύ καλά εργαλεία, το ζήτημα όμως είναι ότι λόγω των δομικών καταπονήσεων βγαίνουν εκτός υπηρεσίας πολύ γρηγορότερα όλα αυτά, από τα μαχητικά 2 γεννίας πού έχουν όριο τα +7,5 g. Στο μέτταλο η καταπόνηση είναι συσσωρεύσιμη+ προστιθέμενη στην μονάδα του χρόνου..Οπότε τα δικά μας Β30 είναι μάνα για την αναχαίτα. Τα F-1 που ειρωνεύτηκες είναι, ή μάλλον ήταν δίχως δομικές καταπονήσεις παρά την σχεδόν 30-ετη υπηρεσία τους στην αλμύρα του αιγαίου όταν αποσύρθηκαν. Εάν δεν σου αρέσουν τα F-1 Mirage, μου αρέσουν πάρα πολύ, όπως και σε άλλους, δώσε τα στους Κύπριους (ή δεν σου κάθεται καλά σαν σχέδιο?) φόρα τους το ASTAC κάνε τα αναγνωριστικά (F-1CR) που είναι και Γαλλικό και θέλει ως πατέντα μικρή προεργασία.
Προκειμένου να γίνω πιο πιστευτός ο Ιπτάμενος Ολλανδός που είδες στον Αρχάγγελο πετούσε με Β10 και οι δε "Thunderbirds" αρχικά με F-16Α και στα μέσα της δεκαετίας του 90 με C (Β30)...
Για τα Α-7 Corsair που ειρωνεύτηκες (όχι εμένα, αλλά το εργαλείο) ανέφερα ότι είναι εργαλέιο για βομβαρδισμό. όποτε θα σου πρότεινα να διαβάσεις στο ελεύθερο σου χρόνο κανά περιοδικό.
Και για την ιστορία τα Α-7H από την Σούδα έκαναν ουκ ολίγες αναχαιτήσεις την δύσκολη δεκαετία του '80 όταν το ΑΤΑ μετρούσε το κάθε του αεροπλάνο. (Οι πίο δίασημες ήταν οι αναχαιτήσεις των Λιβυκών Mig-23 και των αμερικανικών ΑΦΝΣ των αεροπλανοφόρων) και μπορεί και άλλα που δεν είναι της παρούσης....!
Για το θέμα των ΧΟΣ επειδή δεν γνωρίζω την εμπειρία σου και δεν θέλω να παρεξηγηθώ και επειδή είσαι και Μιραζάκιας γνωρίζεις ότι στο Mirage-2000Ν και -D αυτός που κάθεται στην 'Β θέση σύμφωνα με τον επίσημο ορισμό της Γαλλικής Πολεμικής Αεροπρίας δεν είναι χειριστής αλλά Ραδιοναυτίλος (Navigateur) και αυτό για να χειρίζεται όπλα και να κάνει τέλεια ή όσον γίνεται καλύτερα την μακρά ναυτιλία και να πετύχει ακριβή χρόνο άνωθεν του στόχου. Αυτό κάνουν οι ξένες αεροπορίες δηλαδή βάζουν έναν εξειδικευμένο άνθρωπο στην 'Β θέση που δεν χρειάζεται να περάσει όλη την εκπαίδευση ενος Ιπτάμενου που κοστίζει πολλά εκκατομέυρια (δηλαδή για να το κάνω πιό λιανά , να γλυτώσει πολλά λεφτά το κράτος και ο φουκαράς ο φορολογούμενος) και να βάλει ένα άνθρωπο εκπαιδευμενο στην ναυτιλία για να χειρίζεται φόρτο εργασίας, επικοινωνίες, ναυτιλία και όπλα συν την επίγνωση της κατάστασης στον χώρο σε εμπλοκή με αερομαχίες..(Situational Awareness, Like "Goose" in Top Gun, does it ring a bell?)
"A soldier who is familiar with his weapon can only achieve a maximum effect with it when he believes in the way it is tactically employed."
Luftwaffe General Adolph Galland
F-15E+
Συντονιστής: Διαχείριση
-
backseater
- Δημοσιεύσεις: 68
- Εγγραφή: 23 Αύγ 2006, 22:53
Τα F-16 ειναι διαφορετικης φιλοσοφιας κατασκευασμενα σε σχεση με τα F-1 και M2000.
Μην τα συγκρινεις καθολου.
Το ενα εχει κατασκευαστει να δεχεται δομικες αναβαθμισεις συνεχεια και το αλλο να ειναι ετσι μια ζωη.
Και τα 2 εχουν τα θετικα τους και τα αρνητικα τους.
Μην τα συγκρινεις καθολου.
Το ενα εχει κατασκευαστει να δεχεται δομικες αναβαθμισεις συνεχεια και το αλλο να ειναι ετσι μια ζωη.
Και τα 2 εχουν τα θετικα τους και τα αρνητικα τους.
The NIGHT is our Business...340M LANTIRN
-
backseater
- Δημοσιεύσεις: 68
- Εγγραφή: 23 Αύγ 2006, 22:53
Yeah right,
Προσωπικά δεν τα σύγκρινα ουδέποτε..απλά τα έχει συγκρίνει όλος ο ειδικός τύπος του κόσμου, και όλα
τα Σχολεία Όπλων και Τακτικής των, ΠΑ συμμαχικών και ξένων στις αναφορές των χειριστών τους, οπότε η γνώμη μου περιτεύει..
Ξέχασα να αναφέρω Kongrico ότι οι Αεροπορίες της Ισπανίας της Ιορδανίας, και του Μαρόκο το έχουν ακόμη ως αναχαιτιστικό το F-1C Mirage και από το 2005 τα Μαροκινά F-1 με την βοήθεια Γάλλων τεχνικών φοράνε Mica..! (IR ή electromagnetique)
Εμείς (ΚΕΤΑ) παλέυαμε να φορέσουν τσαφόφλερα το 1994 από τα αποσυρμένα γερμανικά F-104G στην ουρά των F-1 και ακόμα δεν κατάλαβα γιατί δεν υλοποίηθηκε ως σχέδιο...μήπως δεν βρίσκαμε το ακριβές μέρος για να σταθεροποιηθούν οι 4 βίδες?
Δεν ξέρω ειλικρινά τι να πω..!
Πάντως οι Ιορδανοί έβαλαν το χερακί τους έτσι ώστε να εξασκηθούν τα μεμέτια ενάντια στο F-1.
Για την πολύ καλή ερώτηση σου Kongrico σχετικά στο τι θα κάνουμε εμείς με τα F-35/JSF, εκτιμώ ότι σαφέστατα δεν φταίει το ΓΕΑ, θα σεβαστώ στο θέμα αυτό οποιαδήποτε απόφαση παρθεί, αλλά μήπως έφταιγε η τότε κυβέρνηση που φαρδιά πλατεία ανέφερε σε όλους του φίλους μας ότι θα αγοράσουμε Eurofighter μετά τους Ολυμπιακούς? άσε που έχουμε γίνει ρεζίλι για αυτό το θέμα, ξύνεις και κάτι πληγές τώρα!!
Τι περιμένετε να κάνουν οι μπουνταλάδες να κάτσουν με σταυρωμμενα χέρια, έτσι όπως έκαναν το 1983 όταν εξάγγειλαν ότι θα φτίαχνουν F-16 στην Τουρκία και εμέις λέγαμε "ΟΚ ποιο είναι το άλλο ανέκδοτο με το Τοτό?"
Σου λέει οι Γιούναν θα αγοράσουν EF ή Rafale εεεε,,, ας αγοράσουμε εμείς F-35 που θα τα πάρουν τα ξαδέρφια μας...να έχουμε και το πάνω χέρι, συνεκπαιδεύσεις, κάτι μου θυμίζει αυτό...
Ε τι θέλεις τωρα, καλύτερα αυτό παρά να αγοράσουν το F/Α-22 Raptor, να τρέχουμε και να μην φτάνουμε, και μέχρι τότε βλέπουμε. Στο κάτω-κάτω της γραφής ο Αμερικανός Α/ΓΕΑ (αυτοί βέβαια δεν μας ενδιαφέρουν τι λένε κάνουνε, όλοι είναι άσχετοι..) πέρυσι ανέφερε ότι γουστάρει το EF, και από ότι έμαθα το καλοκαίρι το πήγε πολύ καλά στην αποκάλυψη στόχων που λέγεται ότι ήταν F/A-22, Όσον αφορά το F-15E προπέρυσι έπαθαν πανωλεθρία στην Αγγλία, την έπεσαν 2 EF σε 4 F-15E και δεν κατάλαβαν από που τους ήρθαν...εντάξει συμβαίνουν αυτά και στις καλύτερες οικογένειες....
Αλλά τα είπαμε και ξαναλέμε μή κοιτάτε τον εξοπλισμό πάντα, κοιτάξτε και τον άνθρωπο μέσα στο εργαλείο.
Φέτος το καλκαίρι έγινε κάτι αντίστοιχο στο αιγαίο όταν F-4E AUP εγκλώβισαν τα Rafale, φαίνεται ότι ο γατος συγκυβερνήτης του AUP έκανε πολύ καλή δουλεία (δεν ξέρω εάν τώρα επίασεις την έννοια και την λειτουργικότητα του ΧΟΣ) και εγκλώβισε πρώτος τα γαλλικά Rafale F1!
Βέβαια δεν ήμουν εκεί όυτε μιλίσαμε στους Γάλλους ναυταίους να δούμε τι έγινε από την δική τους πλευρά γιατι πρέπει να σπάστηκαν και εκτελέσαν separate..
Λέγεται ότι στο επόμενο set-up έγινε το ίδιο με Β52+ αλλά πάλι δεν έγινε κοινή απενεημέρωση, οπότε δεν μπορώ να κρίνω/ουμε, πάντως το αναβαθμισμένο Phantom έκανε δουλεία με μαχητικό 4 γεννιάς τουλάχιστον για βολή BVR!!!
Οπότε? προσέχεις για να έχεις...ή αλλίως money talks.
any questions?
Προσωπικά δεν τα σύγκρινα ουδέποτε..απλά τα έχει συγκρίνει όλος ο ειδικός τύπος του κόσμου, και όλα
τα Σχολεία Όπλων και Τακτικής των, ΠΑ συμμαχικών και ξένων στις αναφορές των χειριστών τους, οπότε η γνώμη μου περιτεύει..
Ξέχασα να αναφέρω Kongrico ότι οι Αεροπορίες της Ισπανίας της Ιορδανίας, και του Μαρόκο το έχουν ακόμη ως αναχαιτιστικό το F-1C Mirage και από το 2005 τα Μαροκινά F-1 με την βοήθεια Γάλλων τεχνικών φοράνε Mica..! (IR ή electromagnetique)
Εμείς (ΚΕΤΑ) παλέυαμε να φορέσουν τσαφόφλερα το 1994 από τα αποσυρμένα γερμανικά F-104G στην ουρά των F-1 και ακόμα δεν κατάλαβα γιατί δεν υλοποίηθηκε ως σχέδιο...μήπως δεν βρίσκαμε το ακριβές μέρος για να σταθεροποιηθούν οι 4 βίδες?
Δεν ξέρω ειλικρινά τι να πω..!
Πάντως οι Ιορδανοί έβαλαν το χερακί τους έτσι ώστε να εξασκηθούν τα μεμέτια ενάντια στο F-1.
Για την πολύ καλή ερώτηση σου Kongrico σχετικά στο τι θα κάνουμε εμείς με τα F-35/JSF, εκτιμώ ότι σαφέστατα δεν φταίει το ΓΕΑ, θα σεβαστώ στο θέμα αυτό οποιαδήποτε απόφαση παρθεί, αλλά μήπως έφταιγε η τότε κυβέρνηση που φαρδιά πλατεία ανέφερε σε όλους του φίλους μας ότι θα αγοράσουμε Eurofighter μετά τους Ολυμπιακούς? άσε που έχουμε γίνει ρεζίλι για αυτό το θέμα, ξύνεις και κάτι πληγές τώρα!!
Τι περιμένετε να κάνουν οι μπουνταλάδες να κάτσουν με σταυρωμμενα χέρια, έτσι όπως έκαναν το 1983 όταν εξάγγειλαν ότι θα φτίαχνουν F-16 στην Τουρκία και εμέις λέγαμε "ΟΚ ποιο είναι το άλλο ανέκδοτο με το Τοτό?"
Σου λέει οι Γιούναν θα αγοράσουν EF ή Rafale εεεε,,, ας αγοράσουμε εμείς F-35 που θα τα πάρουν τα ξαδέρφια μας...να έχουμε και το πάνω χέρι, συνεκπαιδεύσεις, κάτι μου θυμίζει αυτό...
Ε τι θέλεις τωρα, καλύτερα αυτό παρά να αγοράσουν το F/Α-22 Raptor, να τρέχουμε και να μην φτάνουμε, και μέχρι τότε βλέπουμε. Στο κάτω-κάτω της γραφής ο Αμερικανός Α/ΓΕΑ (αυτοί βέβαια δεν μας ενδιαφέρουν τι λένε κάνουνε, όλοι είναι άσχετοι..) πέρυσι ανέφερε ότι γουστάρει το EF, και από ότι έμαθα το καλοκαίρι το πήγε πολύ καλά στην αποκάλυψη στόχων που λέγεται ότι ήταν F/A-22, Όσον αφορά το F-15E προπέρυσι έπαθαν πανωλεθρία στην Αγγλία, την έπεσαν 2 EF σε 4 F-15E και δεν κατάλαβαν από που τους ήρθαν...εντάξει συμβαίνουν αυτά και στις καλύτερες οικογένειες....
Αλλά τα είπαμε και ξαναλέμε μή κοιτάτε τον εξοπλισμό πάντα, κοιτάξτε και τον άνθρωπο μέσα στο εργαλείο.
Φέτος το καλκαίρι έγινε κάτι αντίστοιχο στο αιγαίο όταν F-4E AUP εγκλώβισαν τα Rafale, φαίνεται ότι ο γατος συγκυβερνήτης του AUP έκανε πολύ καλή δουλεία (δεν ξέρω εάν τώρα επίασεις την έννοια και την λειτουργικότητα του ΧΟΣ) και εγκλώβισε πρώτος τα γαλλικά Rafale F1!
Βέβαια δεν ήμουν εκεί όυτε μιλίσαμε στους Γάλλους ναυταίους να δούμε τι έγινε από την δική τους πλευρά γιατι πρέπει να σπάστηκαν και εκτελέσαν separate..
Λέγεται ότι στο επόμενο set-up έγινε το ίδιο με Β52+ αλλά πάλι δεν έγινε κοινή απενεημέρωση, οπότε δεν μπορώ να κρίνω/ουμε, πάντως το αναβαθμισμένο Phantom έκανε δουλεία με μαχητικό 4 γεννιάς τουλάχιστον για βολή BVR!!!
Οπότε? προσέχεις για να έχεις...ή αλλίως money talks.
any questions?
... they shall mount up with wings as eagles;
-Isaiah 40:31
Μου λες για ΣΟΤ και ιστοριες και εγω σου μιλαω δομικα.backseater έγραψε:Yeah right,
Προσωπικά δεν τα σύγκρινα ουδέποτε..απλά τα έχει συγκρίνει όλος ο ειδικός τύπος του κόσμου, και όλα
τα Σχολεία Όπλων και Τακτικής των, ΠΑ συμμαχικών και ξένων στις αναφορές των χειριστών τους, οπότε η γνώμη μου περιτεύει..
The NIGHT is our Business...340M LANTIRN
-
Fantasma337
- Δημοσιεύσεις: 1078
- Εγγραφή: 06 Ιουν 2004, 22:49
- Επικοινωνία:
Έεεμ, το ένα αναβαθμίζεται σε -5 και το άλλο με το πακέτο CCIP που θα το εφαρμόσουν και οι γείτονες...LantirN έγραψε:Το ενα εχει κατασκευαστει να δεχεται δομικες αναβαθμισεις συνεχεια και το αλλο να ειναι ετσι μια ζωη.
Και τα 2 εχουν τα θετικα τους και τα αρνητικα τους.
Όχι στα δόντια αλλά δίπλα δεξιά από το καρμπυρατέρ κάτω από τις πλατίνες... Ναί ναι, για τη μίζα λέω...backseater έγραψε:την ξέρεις την παροιμία του αλλουνού του έδιναν γαίδαρο και τον κύτταζε στα δόντια..
Χμμμ, λες? Όχι ρε, αυτοί είναι όλοι σύμμαχοι και φίλοι, δεν παίζει τέτοιο σενάριο...Σου λέει οι Γιούναν θα αγοράσουν EF ή Rafale εεεε,,, ας αγοράσουμε εμείς F-35 που θα τα πάρουν τα ξαδέρφια μας...να έχουμε και το πάνω χέρι, συνεκπαιδεύσεις, κάτι μου θυμίζει αυτό...
Πάντως κατά πόσο το F-35 μπορεί να κάνει δαχτυλίδια γύρω από το F-16 είναι ένα ζήτημα...
Aυτο ειναι αλλο θεμα ομως με τους γειτονες.Fantasma337 έγραψε:Έεεμ, το ένα αναβαθμίζεται σε -5 και το άλλο με το πακέτο CCIP που θα το εφαρμόσουν και οι γείτονες...LantirN έγραψε:Το ενα εχει κατασκευαστει να δεχεται δομικες αναβαθμισεις συνεχεια και το αλλο να ειναι ετσι μια ζωη.
Και τα 2 εχουν τα θετικα τους και τα αρνητικα τους.
Δεν εχει να κανει σε αυτο που αναφερομαι.
Το ενα ειναι φιλοσοφιας Fail Safe και το αλλο Safe Life.
Το πρωτο, εχει ως θετικο την αρχικη χαμηλη τιμη του και το χαμηλο βαρος, ενω υστερει στα μετ επειτα κοστη λογω αλλαγων και συντηρησης.
Το δευτερο,εχει ως θετικο τα χαμηλα κοστη μετ επειτα, και την ισχυρη κατασκευη του.Αρνητικα ειναι το αυξημενο βαρος και το αρχικο κοστος.
Και για αυτο το λογο δεν ειναι συγκρισιμα στο διαγραμμα του χρονου.
The NIGHT is our Business...340M LANTIRN
Καλημέρα, 
και έχεις δίκιο (backseater) για το ειρωνικό μου ύφος και για το οποίο ζήτησα εκ των προτέρων συγνώμη. Άλλωστε δεν νομίζω ότι η εμπειρία κάποιου σε κάποια θέματα διαμορφώνουν και το ύφος γραφής του και συμπεριφοράς του.
Ισα – ίσα που θεωρώ ότι όσο ποιο πολλά ξέρει κάποιος κλπ, τόσο ποιο συνετός πρέπει να είναι.
Χωρίς να σε ειρωνευτώ, εσύ, τι εμπειρίες έχεις
και που ξέρεις τις δικές μου. 
Χωρίς να σου απαντάω γραμμή -γραμμή σε αυτά που εσύ μου απάντησες (και όλοι το ξέρουν ότι χαίρομαι τέτοιες συζητήσεις και forum) έχω να σου πω τα εξής.
Τα F1 το πολύ καλά αυτά αεροπλάνα όπως είχε γραφτεί σε ένα άρθρο για την απόσυρσή τους «δεν κουράστηκαν αλλα ξεπεράστηκαν»
. Δεν γνωρίζω αν το ξέρεις αλλά μερικά χρόνια πριν την απóσυρσή τους, το Cyrano (νομίζω έτσι λεγόταν το ραντάρ τους) δεν ήταν επιχειρησιακό και πέταγαν με αντίβαρο μπροστά για να εξισορροπήσουν το βάρος. («συζήτηση» με έναν πραγματικό Μιραζάκια... 
)
Καλά κάνουν και οι αεροπορίες της Ισπανίας της Ιορδανίας, και του Μαρόκου και χρησιμοποιούν ακόμα το F1 για αναχαιτίσεις αλλά σε παρακαλώ πες μου επί της ουσίας ποιους κινδύνους έχουν να αντιμετωπίσουν καθημερινά οι χώρες αυτές
Το Βέλγιο και η Ολλανδία πόσες αναχαιτίσεις κάνουν στα 5 χρόνια και τι αναχαιτίζουν , 737 που έφυγε της πορείας τους 
Δείξε μου άλλη ΜΙΑ χώρα στον ΚΟΣΜΟ που να συντηρεί 20-30 αεροπλάνα readiness καθημερινά και να τα χρησιμοποιεί . Και πάλι επί τις ουσίας, η Γαλλία που τα χρησιμοποιεί τα F1 ακόμα ΤΙ κινδύνους αντιμετωπίζει
Νομίζω ότι όταν αντιμετωπίζεις καθημερινά F16 σε συνθήκες μάχης και μελλοντικά F35, δεν μπορείς να στέλνεις τους δικούς σου, με F1 ούτε με F5 επειδή είναι καλά στους ελιγμούς
Νομίζω όταν αναχαιτίζεις πακέτα 20-30 εχθρικών αεροπλάνων πρέπει να έχεις το κατάλληλο δόρυ…
Και όταν ξέρεις ότι μπορεί αν πάσα στιγμή να πρέπει αυτόν το πύραυλο που κουβαλάς να τον ρίξεις ή να το αντιμετωπίσεις πρέπει να έχει και το κατάλληλο οπλικό σύστημα.
Εδώ στην Τανάγρα συζητάνε ότι τώρα που θα αρχίσουμε να παίρνουμε το –5 είναι «αργά» έπρεπε να το είχαμε πριν 2-3 χρόνια. Όχι ότι δεν είναι καλό, αλλά κάθε όπλό το θέλεις ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα.
Συμφωνώ για το συνδυασμό F1/mica (μήπως θέλεις να πεις Magic II) αλλά να σας θυμίσω ότι τα Βελγικά F16 είχαν πιστοποιηθεί στο να φέρουν magicII, εμείς γιατί όχι
Έχω ακούσει για τις αναχαιτίσεις των MIG23 από τα Α7, αλλά ήταν MIG23 Λιβυκά και όχι F5 τούρκικα. Για την αξιοποίηση των Α7 κάτι πήρε το αυτί μου ότι θέλουν να τα κρατήσουν αρκετά, για να ανεφοδιάζουν τα Μ2000.
Πλησιάζοντας στο τέλος όσο αφορά για τα F16 τα Ολλανδικά, κλπ και εγώ υπέρ ήμουν αλλά φίλε μου η ιστορία αυτή ήταν καμένη από την αρχή για όπως έχω ξανά γράψει, κάνεις δεν θα έπαιρνε μίζα από αυτήν τη ιστορία (ούτε η ΕΑΒ εργασίες, ούτε οι Αμερικάνοι, ούτε ο εισαγωγέας προμηθευτής
)
Και για να κλείσω, νομίζω ότι πρέπει να καταλάβουμε τις ιδιαιτερότες της Ελλάδας στον αεροπορικό αγώνα και όχι μόνο. Είναι χρόνια μπροστά από τις υπόλοιπες χώρες των Βαλκανίων αλλά αντιμετωπίζει καθημερινά υπαρκτούς κινδύνους που την αναγκάζουν να χαλάει ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ ποσά για εξοπλισμούς. Εξοπλισμούς τελευταίας γενεάς. Καλός ή κακός
Υ.Γ.1
Πάντως για το θέμα αν το ΧΟΣ πρέπει να είναι από Ικάρων ή από κάπου αλλού, εγώ θα το πώ πολύ απλά.
Είναι αμαρτία κάποιον που τον πληρώνεις για 4 χρόνια για να γίνει χειριστής (ΝΑΙ ANZAC έτσι τον ονομάζω για να δώσω έμφαση) και να τον κρατάς «πίσω». Ετσί και αλλίως αυτός που έχει μαράκι ή είναι σωστός επαγγελματίας θα φροντίσει να κάνει σωστά την δουλεία του
Καλός να είναι και απ΄ όπου είναι και όπως είπε και ο …
Fantasma337 «Πόσοι βγαίνουν πιλότοι μαχητικών πρέπει να ρωτάς... ΠΟΣΟΙ 4ετείς ΔΗΛΩΣΑΝ ΦΕΤΟΣ ΜΑΧΗΤΙΚΑ??? ΟΕΟ??? Άντε να μην το συνεχίσω καλύτερα... »
Υ.Γ.2
Όσο για τους Κύπριους, κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας νομίζω… αυτοί έχουν περισσότερους στρατηγούς και σμηνάρχους από φαντάρους και θα τους στείλουμε και βοήθεια… ας κάνουν και κάτι ΠΡΩΤΑ μόνοι τους και μετά τα λέμε…
Υ.Γ.3
Για τα EF – F22 –F35, κλπ και την προμήθειά τους συμφωνώ, απόλυτα
Υ.Γ.4
Τελικά νομίζω ότι σου απάντησα γραμμή – γραμμή…
και έχεις δίκιο (backseater) για το ειρωνικό μου ύφος και για το οποίο ζήτησα εκ των προτέρων συγνώμη. Άλλωστε δεν νομίζω ότι η εμπειρία κάποιου σε κάποια θέματα διαμορφώνουν και το ύφος γραφής του και συμπεριφοράς του.
Ισα – ίσα που θεωρώ ότι όσο ποιο πολλά ξέρει κάποιος κλπ, τόσο ποιο συνετός πρέπει να είναι.
Χωρίς να σε ειρωνευτώ, εσύ, τι εμπειρίες έχεις
και που ξέρεις τις δικές μου. Χωρίς να σου απαντάω γραμμή -γραμμή
σε αυτά που εσύ μου απάντησες (και όλοι το ξέρουν ότι χαίρομαι τέτοιες συζητήσεις και forum) έχω να σου πω τα εξής.Τα F1 το πολύ καλά αυτά αεροπλάνα όπως είχε γραφτεί σε ένα άρθρο για την απόσυρσή τους «δεν κουράστηκαν αλλα ξεπεράστηκαν»
. Δεν γνωρίζω αν το ξέρεις αλλά μερικά χρόνια πριν την απóσυρσή τους, το Cyrano (νομίζω έτσι λεγόταν το ραντάρ τους) δεν ήταν επιχειρησιακό και πέταγαν με αντίβαρο μπροστά για να εξισορροπήσουν το βάρος. («συζήτηση» με έναν πραγματικό Μιραζάκια... )Καλά κάνουν και οι αεροπορίες της Ισπανίας της Ιορδανίας, και του Μαρόκου και χρησιμοποιούν ακόμα το F1 για αναχαιτίσεις αλλά σε παρακαλώ πες μου επί της ουσίας ποιους κινδύνους έχουν να αντιμετωπίσουν καθημερινά οι χώρες αυτές
Το Βέλγιο και η Ολλανδία πόσες αναχαιτίσεις κάνουν στα 5 χρόνια
και τι αναχαιτίζουν , 737 που έφυγε της πορείας τους Δείξε μου άλλη ΜΙΑ χώρα στον ΚΟΣΜΟ
που να συντηρεί 20-30 αεροπλάνα readiness καθημερινά και να τα χρησιμοποιεί . Και πάλι επί τις ουσίας, η Γαλλία που τα χρησιμοποιεί τα F1 ακόμα ΤΙ κινδύνους αντιμετωπίζει Νομίζω
ότι όταν αντιμετωπίζεις καθημερινά F16 σε συνθήκες μάχης και μελλοντικά F35, δεν μπορείς να στέλνεις τους δικούς σου, με F1 ούτε με F5 επειδή είναι καλά στους ελιγμούς Νομίζω όταν αναχαιτίζεις πακέτα 20-30 εχθρικών αεροπλάνων πρέπει να έχεις το κατάλληλο δόρυ…
Και όταν ξέρεις ότι μπορεί αν πάσα στιγμή να πρέπει αυτόν το πύραυλο που κουβαλάς να τον ρίξεις ή να το αντιμετωπίσεις πρέπει να έχει και το κατάλληλο οπλικό σύστημα.
Εδώ στην Τανάγρα συζητάνε ότι τώρα που θα αρχίσουμε να παίρνουμε το –5 είναι «αργά» έπρεπε να το είχαμε πριν 2-3 χρόνια. Όχι ότι δεν είναι καλό, αλλά κάθε όπλό το θέλεις ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα.
Συμφωνώ για το συνδυασμό F1/mica
(μήπως θέλεις να πεις Magic II) αλλά να σας θυμίσω ότι τα Βελγικά F16 είχαν πιστοποιηθεί στο να φέρουν magicII, εμείς γιατί όχι Έχω ακούσει για τις αναχαιτίσεις των MIG23 από τα Α7, αλλά ήταν MIG23 Λιβυκά και όχι F5 τούρκικα. Για την αξιοποίηση των Α7 κάτι πήρε το αυτί μου ότι θέλουν να τα κρατήσουν αρκετά, για να ανεφοδιάζουν τα Μ2000.
Πλησιάζοντας στο τέλος όσο αφορά για τα F16 τα Ολλανδικά, κλπ και εγώ υπέρ ήμουν αλλά φίλε μου η ιστορία αυτή ήταν καμένη από την αρχή για όπως έχω ξανά γράψει, κάνεις δεν θα έπαιρνε μίζα από αυτήν τη ιστορία (ούτε η ΕΑΒ εργασίες, ούτε οι Αμερικάνοι, ούτε ο εισαγωγέας προμηθευτής
)Και για να κλείσω, νομίζω ότι πρέπει να καταλάβουμε τις ιδιαιτερότες της Ελλάδας στον αεροπορικό αγώνα και όχι μόνο. Είναι χρόνια μπροστά από τις υπόλοιπες χώρες των Βαλκανίων αλλά αντιμετωπίζει καθημερινά υπαρκτούς κινδύνους που την αναγκάζουν να χαλάει ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ ποσά για εξοπλισμούς. Εξοπλισμούς τελευταίας γενεάς. Καλός ή κακός
Υ.Γ.1
Πάντως για το θέμα αν το ΧΟΣ πρέπει να είναι από Ικάρων ή από κάπου αλλού, εγώ θα το πώ πολύ απλά.
Είναι αμαρτία κάποιον που τον πληρώνεις για 4 χρόνια για να γίνει χειριστής (ΝΑΙ ANZAC έτσι τον ονομάζω για να δώσω έμφαση) και να τον κρατάς «πίσω». Ετσί και αλλίως αυτός που έχει μαράκι ή είναι σωστός επαγγελματίας θα φροντίσει να κάνει σωστά την δουλεία του
Καλός να είναι και απ΄ όπου είναι και όπως είπε και ο …
Fantasma337 «Πόσοι βγαίνουν πιλότοι μαχητικών πρέπει να ρωτάς... ΠΟΣΟΙ 4ετείς ΔΗΛΩΣΑΝ ΦΕΤΟΣ ΜΑΧΗΤΙΚΑ??? ΟΕΟ??? Άντε να μην το συνεχίσω καλύτερα... »
Υ.Γ.2
Όσο για τους Κύπριους, κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας νομίζω… αυτοί έχουν περισσότερους στρατηγούς και σμηνάρχους από φαντάρους και θα τους στείλουμε και βοήθεια… ας κάνουν και κάτι ΠΡΩΤΑ μόνοι τους και μετά τα λέμε…
Υ.Γ.3
Για τα EF – F22 –F35, κλπ και την προμήθειά τους συμφωνώ, απόλυτα
Υ.Γ.4
Τελικά νομίζω ότι σου απάντησα γραμμή – γραμμή…
...είμαι και μιραζάκιας...
Η ΦΥΣΙΣ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΓΝΩΣΙΝ
Ως ηγήτορες των ιδεών μας, οφείλουμε να αντεπεξέλθουμε στις πιέσεις των ιδανικών μας...
Η ΦΥΣΙΣ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΓΝΩΣΙΝ
Ως ηγήτορες των ιδεών μας, οφείλουμε να αντεπεξέλθουμε στις πιέσεις των ιδανικών μας...
-
Fantasma337
- Δημοσιεύσεις: 1078
- Εγγραφή: 06 Ιουν 2004, 22:49
- Επικοινωνία:
@ Lantirn, To life cycle cost και για τους 2 τύπους είναι συγκρίσιμo και οι fly away prices επίσης... Άλλο πράγμα το F-16A που είχε στο μυαλό του ο Boyd και που δεν είχε καν BVR δυνατότητες και άλλο τα Β50/52+ κι 60, καμμία σχέση (εκτός από το όνομα)... Όπως αντίστοιχα και τα -5 δεν έχουν καμμία σχέση με τα no look down-shoot down EG που παραλάβαμε το 1988...
@Jester, ναι οι μισοί θα πάνε σε μαχητικά ΕΧΩΝΤΑΣ ΔΗΛΩΣΕΙ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ ΓΙΑ C-130/CL-215!!! Ωραίοι ...μαχητές θα γίνουν, με μεράκι για το αεροπλάνο και αγάπη για την Πατρίδα, έτοιμοι να πάνε πρώτη γραμμή άν γίνει τίποτα με τους γείτονες, σωστά???
@Jester, ναι οι μισοί θα πάνε σε μαχητικά ΕΧΩΝΤΑΣ ΔΗΛΩΣΕΙ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ ΓΙΑ C-130/CL-215!!! Ωραίοι ...μαχητές θα γίνουν, με μεράκι για το αεροπλάνο και αγάπη για την Πατρίδα, έτοιμοι να πάνε πρώτη γραμμή άν γίνει τίποτα με τους γείτονες, σωστά???
Me doyleveis?Ta tornado kai ta f-14 tha valoyme se ipiresia?Aeroskafi poy alloy aposyrontai?Ta F-4 kai ta A-7 einai idi epiheirisiaka.Edo kai dekaeties..MEGALI diafora!viper έγραψε:ανεδαφικο γιατι???? καλυτερα ειναι τα Α-7 & τα F-4 ??? απο τα TORNADO & F-14???Block50 έγραψε:Syggnomi Backseater,tha itheles i PA na dehtei Tornado i Tomcats?Analogizesai to kostos?Ma metaheirismena 2-3 genias ti stigmi poy eimaste prosanatolismenoi sta F-16 kai skopevoyme na agorasoyme F-35 i EF i kai ta dyo?Einai toylahiston anedafiko...
Αny mission,any time,anywhere...
Συμφωνω απολυτα.Fantasma337 έγραψε:@ Lantirn, To life cycle cost και για τους 2 τύπους είναι συγκρίσιμo και οι fly away prices επίσης... Άλλο πράγμα το F-16A που είχε στο μυαλό του ο Boyd και που δεν είχε καν BVR δυνατότητες και άλλο τα Β50/52+ κι 60, καμμία σχέση (εκτός από το όνομα)... Όπως αντίστοιχα και τα -5 δεν έχουν καμμία σχέση με τα no look down-shoot down EG που παραλάβαμε το 1988...
Ομως μου φαινεται οτι δεν με καταλαβαινεις.
Γιατι μου μπλεκεις BVR, look down radar capabilities και τετοια!
Μιλαμε δομικα!!!
Σου μιλαω για διαγραμμα χρονου, και οχι διαγραμμα κοστους.
Το ενα θα τα φτυσει στη βδομαδα που λεει ο λογος και το αλλο στο μηνα!!!
The NIGHT is our Business...340M LANTIRN
-
Επισκέπτης
Block50 έγραψε:Me doyleveis?Ta tornado kai ta f-14 tha valoyme se ipiresia?Aeroskafi poy alloy aposyrontai?Ta F-4 kai ta A-7 einai idi epiheirisiaka.Edo kai dekaeties..MEGALI diafora!viper έγραψε:ανεδαφικο γιατι???? καλυτερα ειναι τα Α-7 & τα F-4 ??? απο τα TORNADO & F-14???Block50 έγραψε:Syggnomi Backseater,tha itheles i PA na dehtei Tornado i Tomcats?Analogizesai to kostos?Ma metaheirismena 2-3 genias ti stigmi poy eimaste prosanatolismenoi sta F-16 kai skopevoyme na agorasoyme F-35 i EF i kai ta dyo?Einai toylahiston anedafiko...