F-15E+

Περιοχή συζήτησης για τα Αμυντικά Σώματα της Ελλάδας

Συντονιστής: Διαχείριση

Απάντηση
TIM
Δημοσιεύσεις: 1232
Εγγραφή: 09 Ιουν 2004, 14:32

Δημοσίευση από TIM »

backseater έγραψε:Tim,
papaFX πια, sorry για το μπέρδεμα...
backseater έγραψε:μήπως πρέπει για όλα αυτά να τα πούμε από κοντα, ή επιμένεις στο forum? δεν νομίζο ότι τα εν οίκω είναι σωστό να βγαίνουν έξω αλλά πολύ περισσότερο δεν είναι πρέπον να προκαλούμε ο ένας τον άλλο γιατί άλλος είναι ο αντίπαλος, και όχι εμείς (μεταξύ μας....).
Υπάρχει και pm αν θες κάτι προσωπικά και όχι δημόσια...
backseater έγραψε:Εν τάχει, δηλαδή υπονοείς ότι Αγγλοι Γάλλοι, Αμερικανοί με επιλογή Ιπταμένων σε 5 σώματα διαθέτουν συστήματα επιλογής Ιπταμένων και Ναυτίλων μη αξιοκρατικά, έτσι?
Που το βλέπεις το αξιοκρατικό, εδώ?
Δεν ξέρω τι κάνουν έξω και ούτε με ενδιαφέρει. Μιλάς για άλλες αεροπορίες και όχι την Ελληνική. Δεν είναι πανάκεια ότι ό,τι κάνουν αυτές είναι σωστό και για μας! Δεν είναι αξιοκρατικές οι πανελλήνιες; Δλδ όλοι οι γιατροί μας, όλοι οι δικηγόροι και όλοι οι υπόλοιποι γενικά περάσανε με μία διαδικασία αναξιοκρατική; Ακόμα περιμένω να μου πεις εναλλακτικές λύσεις βιώσιμες στην Ελλάδα...

backseater έγραψε:Για τα ατυχήματα από κοντά+μόνο...
Στείλε μου pm γι αυτό σε παρακαλώ. Σε παρακαλώ πολύ...
backseater έγραψε:Για το Τ-2, πως νομίζεις ότι έβγαζαν άγγλοι και οι Αμερικάνοι Ιπταμένους διαθέσιμους στο F-4 (F-14) του Ναυτικού τους, έχεις ανέβει σε αεροπλανοφόρο να δεις που πρωσγειωνόσαντε τα ρημαδια...? σε γήπεδο του μπάσκετ προσγειωνόντουσαν τα F-4 και στο Αμερικανικό και στο Αγγλικό Ναυτικό με χειριστάς κατευθείας από τα Τ-2, ή τα Hawk δίχως 4 χρόνια εκπαίδευσης στη Β θέση!! Μετά το ΣΜΕΤ για το αεροπλανοφόρο ή διαδικασία ήταν 3 προσγειώσεις ημέρας και 1 νυχτερινή με βαθμολογία άνω του μέσω όρου και γύρω στα 10 touch-n-goes. Αλλιώς σε άλλο τύπο α/φους. Δηλαδή αυτά τα τυπάκια (USN) είναι τίποτα ασχετούληδες έτσι....?

Για τους ΧΟΣ επειδή μάλλον δεν γνωρίζεις, η δεν σου έχουν πεί, πολύ κυβερνήτες δεν είχαν ξαναδεί αποκάλυψη στόχου σε τέτοια απόσταση όταν πετούσαν με ΧΟΣ στη πίσω θέση, και κάποιοι ήθελαν να πετάνε μόνο με ΧΟΣ στην Β θέση. Το γιατί η ΠΑ δεν ξαναέβαλε μετά τις 2 σειρές εκπαίδευσης ΧΟΣ και άλλους, είναι ένα πολύ εύλογο ερώτημα αλλά δεν θα το απαντήσω τώρα. Πάντως σίγουρα όχι επείδή απέτυχαν οι ΧΟΣ....
Εγώ δεν τον ξέρω το λόγο... μπορείς να μου τον πεις σε παρακαλώ;
backseater έγραψε:όσον αφορά το CRM γνωρίζο το θέμα πάρα πολύ καλά...!
Δε διαφωνώ. Αλλά δεν είπα πουθενά το αντίθετο. Μαντεύεις μάλλον ότι και εγώ το γνωρίζω...

8)
Άβαταρ μέλους
backseater
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: 23 Αύγ 2006, 22:53

Δημοσίευση από backseater »

Papa Fx,

we are on the same team and I am backing you up more than you can think of in a lot of ways...

CRM: Γνωρίζω τον άνθρωπο που το έφερε στην ΠΑ όπως και πότε. Για την συνεργασία πληρωμάτων δεν τα ξέρω (..) όλα αλλά αφούτο ξέρεις ότι στο F/RF-4E είναι το Α-Ω, και αυτό έχει να κάνει με την αποφυγή ατυχημάτων/ασφάλεια πτήσεων κλπ οπότε τι με ρωτάς για τα ατυχήματα? σου είπα από κοντά εάν θέλεις να τα πούμε..

Δεν σε ενδιαφέρει τι κάνουν οι ξένες αεροπορίες.. ? Μα εγώ νόμιζα ότι ανήκουμε στο ΝΑΤΟ έχουμε Αμερικανικά αεροπλάνα γαλλικά, κατα τα άλλα δεν μας ενδιαφερουν τι κάνουν οι άλλοι? Α μάλιστα...
Να σου πω μήπως έχεις δει τα -1? Μήπως είναι γραμμένα στα ελληνικά και δεν το ξέρω?
Η μήπως κατασκευάσαμε Ελληνικά αεροσκάφη και έχουμε και την αντίστοιχη ελληνική νοοτροπία/ αεροπορική παιδεία στη χώρα μας?
Αυτά μαθαίνετε στη ΣΙ, ότι έιμαστε οι καλύτεροι και οι άλλοι είναι για τα μπάζα?

Για τους ΧΟΣ εν τάχει. 2 σειρές απόφοιτοι σε όλες τις Μοίρες εκπαιδέυσαν πολλούς Ι. στα ΣΜΕΤ/ΣΕΕΠ, εκτός από 1-2 που δεν έκαναν τίποτα. ένας από αυτούς ζήτησε να γίνει κυβερνήτης και έκοψαν όλους του ΧΟΣ και απενεργοποιοίθηκε ο θεσμός..
Για το αεροπλάνο το ξέρετε πολύ καλά όλοι, ότι το -1 γράφει (από τον κατσκευαστή και τον χρήστη, επιχειρησιακά!) ΧΟΣ (Weapons System Operator) και όχι συγκυβερνήτη. Όσον αφορά τον Κουρή που σου αναφέρο στο άλλο post το 1982-83 με τις αλλάγές που αναφέραμε ήθελε να βάλει απόφοιτους της ΣΙΡ στα F-4E Phantom, αλλά μόνο αυτό έμεινε στον συρτάρι από τα άλλα...!

Over to you now,

Thanx
Εικόνα

... they shall mount up with wings as eagles;
-Isaiah 40:31
kongrigo
Δημοσιεύσεις: 3248
Εγγραφή: 24 Μάιος 2005, 14:50
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από kongrigo »

Anzac έγραψε:
GERAKI έγραψε:
Anzac έγραψε:γιατι δεν παραγγελνουμε απο αυτα καλυτερα λεω εγω?
Epidi exei ksanasizirithi kai ksanasizitithi to idio thema, h parakgelia neon toipon aeroskafon typou F-15 Su33 ktl , epitasi nea domh shelter nea ekpeudeush mhxanikwn kai genika nees engatastasis, san Ellada koitame me to ligotero "xrhmatiko" kostos na paroume oti "kalhtero"prosferetai me auta ta xrhmata!!

Aeroskafh polaplon rolon exoume kai einai pola!!
Ekpeudeush xriazomaste! :wink:
καλα τα λες πως τα εξουμε ξαναματαπει

αν επιλεξουν τα F-35 θα χωρανε στα ηδη υπαρχοντα
οπως ειπαμε σε αλλο ποστ, η απαντηση ηταν ΟΧΙ

αν δουλευει μια νεα εκδοση του F-15 Strike Eagle ακομα με συρματοσχοινα ας το κρατησουν για την παρτη τους

αλλα λιγο χλωμο το κοβω, να πετα χωρις FBW
αν γνωριζει κανεις κατι ας το παραθεσει...

To πρώτο παγκοσμίως αροπλάνο που είχε FBW ήταν το F16. Δεν νομίζω έτσι απλά ένα αεροπλάνο να μετατρέπεται από συρματόσχοινα σε FBW...
...είμαι και μιραζάκιας...
Η ΦΥΣΙΣ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΓΝΩΣΙΝ
Ως ηγήτορες των ιδεών μας, οφείλουμε να αντεπεξέλθουμε στις πιέσεις των ιδανικών μας...Εικόνα
Fantasma337
Δημοσιεύσεις: 1078
Εγγραφή: 06 Ιουν 2004, 22:49
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Fantasma337 »

backseater έγραψε:Από τα λεγόμενα ενός....από την επιτροπή του 1997 που συνέταξε τις .... αναφορές από τα 5 διαγωνιζόμενα για την επιλογή του νέου μαχητικού αεροσκάφους το F-15E Stike Eagle ήταν πρώτο!
Το να επιλέγουμε μαχητικά με "πολιτικά" και όχι επιχειρησιακά κριτήρια είναι το εθνικό μας σπόρ... Και να πεις ό,τι είχαμε δει ποτέ έστω κι ένα "πολιτικό αντάλλαγμα" τόσες δεκαετίες, να πούμε χαλάλι βρε αδερφέ... Έ ρε βρεγμένη σανίδα που χρειάζεται...
Αλλά για ποιά χρήματα μιλάς, αυτά που ξοδεύονται για την αγορά αεροσκαφών, όταν οι Γερμανοί μας έδιναν 40 Alpha-jet εμείς τους είπαμε όχι, τώρα που μας δίνουν οι Αμερικανοί S-3B Viking οι δικοί μας οι ναυταίοι σφυρίζουν κλέφτικα, δηλαδή εάν τώρα μας έδιναν οι Αμερικανοί F-14 Tomcat τι νομίζεις ότι θα τους λέγαμε..φυσικά και όχι.
Αφού δεν υπάρχει μίζα, δεν υπάρχει και παραγγελία, είναι γνωστά αυτά... Τώρα με τα RF-4 να δούμε τί θα γίνει... F-14, F/A-18, F-16 όλα είναι διαθέσιμα, εμείς δεν κουνιόμαστε... Να μην μιλήσω για KC-130/135... Μόνο οι "μπουνταλάδες" ασχολήθηκαν, εμείς είμαστε πιό έξυπνοι και φωνάζουμε Ολλανδούς και Αμερικάνους να μας εκπαιδεύσουν στον α-α ανεφοδιασμό...
Όσον αφορά την εκπαίδευση, πρέπει να γίνει ριζική αναδιοργάνωση στον τομέα επιλογής Ιπταμένων, Ναυτίλων..επιτρέπετε χώρα μέλος του ΝΑΤΟ να κάνει διαγωνισμό μέσω πανελλαδικων εξετάσεων για τους πιλότους της εν έτει 2006, τι είμαστε..άστα δίνει εξετάσεις η σάρα και η μάρα και μετά τι περιμένεις..? (έλα με τους καλύτερους.....)
Επιτρέπεται! Αρκεί να έχει backup ένα σύστημα με το οποίο α) θα καλύπτει τα κενά που θα προκύπτουν από τις θέσεις που δεν θα καλύπτονται από όσους ολοκληρώνουν την εκπαίδευσή τους μ' επιτυχία και β) θα καλύπτει τις όποιες ανάκγες θα προκύψουν σε καιρό πολέμου... Πάνω από 3 scrambles ημερησίως για κάθε χειριστή, ΔΕΝ ΕΒΓΑΙΝΑΝ τον Ιούλιο-Αύγουστο του '74!!! Οι απεναντι έχουν και περισσότερα αεροπλάνα και περισσότερους χειριστές, εμείς τί κάνουμε? Επαναπαυόμαστε?
τα περισσότερα ατυχήματα με F-4E στην ΠΑ έχουν να κάνουν με αυτόν ακριβώς τον λόγο, δηλαδή της επάνδρωσης συγκυβερνητών και όχι ΧΟΣ στην Β θέση. Είμαστε η μόνη χώρα του ΝΑΤΟ που διαθέτει συγκυβερνήτες στην Β θέση και όχι ΧΟΣ στα F/RF-4E της..Εκπαίδευση και νοοτροπία χρειαζόμαστε ανάλογη με αυτή των Αμερικανών και Βρετανών αλλά όταν τα λές στα ανώτερα κλιμάκια σου λένε "ε εμείς δεν είμαστε USAF τι ψάχνεις τώρα?"
Ούτε η Τουρκία είναι, αλλά εκείνοι προσπαθούν συνεχώς να βελτιώνονται, εμείς τί κάνουμε??? Σχολάμε στις 1400???

PapaFX έγραψε:Ως τώρα το σύστημα δουλεύει μια χαρά (άσε που είναι από τα λίγα αξιοκρατικά πράγματα σε αυτή τη χώρα). Γιατί να το αλλάξουμε; Το να λέμε οτι κάποια πράγματα είναι λάθος χωρίς να προτείνουμε λύσεις δεν είναι κριτική, είναι γκρίνια. Πρότεινε λύσεις και τις συζητάμε στο ελληνικό πρίσμα.
Άν εννοείς ότι δεν πέφτει βύσμα και τηλέφωνο για να μπείς στην ΣΙ, έχεις δίκιο, αλλά μέχρι εκεί... Αλοίμονο άν έπεφτε κι εκεί βύσμα... Το υπάρχον σύστημα δεν είναι απαραίτητο να καταργηθεί αλλά να συμπληρωθεί... ROTC και ANG χρειαζόμαστε για να μπαλώνουμε τις τρύπες... Υποτροφίες δηλαδή και "ΕΠΥ" χειριστές με 5ετή και 10ετή συμβόλαια... Αυτό θα πει επαγγελματικός στρατός ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ και όχι στα λόγια... Το ΝΑΤΟ πιέζει να στείλουμε δυνάμεις στο Ιράκ, και στο Αφγανιστάν, και στη Λιθουανία... Ποιοί θα πάνε??? Άν είχαμε εφεδρεία θα μπορούσαμε να στείλουμε, τώρα απλά ψάχνουμε για δικαολογίες και στολλάρουμε για χρόνο...

Το "Ελληνικό πρίσμα" φαίνεται να κοιμάται ενώ οι εξελίξεις παγκοσμίως τρέχουν...
backseater έγραψε:Για τους ΧΟΣ εν τάχει. 2 σειρές απόφοιτοι σε όλες τις Μοίρες εκπαιδέυσαν πολλούς Ι. στα ΣΜΕΤ/ΣΕΕΠ, εκτός από 1-2 που δεν έκαναν τίποτα. ένας από αυτούς ζήτησε να γίνει κυβερνήτης και έκοψαν όλους του ΧΟΣ και απενεργοποιοίθηκε ο θεσμός..
Οι Αμερικανοί είχαν τον Boyd και την fighter pilot mafia να παλεύει με την bomber mafia της SAC και τους οπαδούς του Le May, σχετικά με το είδος του μαχητικού του μέλλοντος, εμείς τρωγώμαστε για πιό ταπεινά πράγματα μιας και προφανώς οι προτεραιότητες και τα ενδιαφέροντά μας είναι διαφορετικά... Εύγε!!! Και εις χειρότερα...
ACIG Team Member
Εικόνα
ΜΑΧΙΜΩΤΑΤΟΙ ΟΙ ΙΣΧΥΟΝΤΕΣ (Αριστοτέλης)
Άβαταρ μέλους
backseater
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: 23 Αύγ 2006, 22:53

Δημοσίευση από backseater »

Lantirn:

Το έγραψα για να σου απαντήσω περί του επαγγελματία, όπως θα παρατήρησες το ρητό υπάρχει στο manual των Εκπαιδευτών Αέρος της Αμερικανικής Πολιτικής Αεροπορίας...αλλά αυτοί είπες ότι είναι ηλίθιοι και δεν έχουν κουλτούρα..έτσι?
Μήπως δεν έχουν και τυποποίηση?

Ακόμα όμως περιμένω το ρητό των δικών μας επαγγελματιών αεροπόρων....

Όσον αφορά για την Ελλαδίτσα κάτι νοοτροπίες σαν και αυτές που μας κάνουν μυωπικούς έχουν κάνει την Ελλαδάρα μικρή...αλοίμονο μας γιατί μας βλέπω να χάνουμε έτσι όπως πάμε και άλλα κομμάτια.

Όσον αφορά τους οικονομικούς πόρους αυτό ακριβώς σου εξηγώ αλλά με τόση πλύση εγκεφάλου που έχετε παραλάβει δεν δέχεσετε να το καταλάβετε. Δηλαδή από ποιόν πρέπει να το ακούσεις για να το καταλάβεις?

Το ίδιο κάνουν και οι απέναντι.. δηλαδή συμπλήρώνουν και στρατολογούν Ιπτάμενους από αερολέσχες και πανεπιστήμια για την ΣΙ!
Αλλά τι να ξέρουν τα μεμέτια και οι μπουνταλάδες.

Για το ατύχημα καλύτερα να το σβήσεις αυτό που έγραψες γιατί άμα αρχίζω να λέω για ατυχήματα...
Εικόνα

... they shall mount up with wings as eagles;
-Isaiah 40:31
kongrigo
Δημοσιεύσεις: 3248
Εγγραφή: 24 Μάιος 2005, 14:50
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από kongrigo »

Σγνώμη, αλλά μιλαμε για το F15E+...
...είμαι και μιραζάκιας...
Η ΦΥΣΙΣ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΓΝΩΣΙΝ
Ως ηγήτορες των ιδεών μας, οφείλουμε να αντεπεξέλθουμε στις πιέσεις των ιδανικών μας...Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Anzac
Administrator
Administrator
Δημοσιεύσεις: 36884
Εγγραφή: 27 Μαρ 2004, 15:38
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Anzac »

@ backseater

εδω δεν ειμαστε για να τσακωθουμε

ο καθενας λεει την αποψη του ελευθερα οπως κανεις και εσυ φυσικα

μην το γυρισουμε σε προσωπικο επιπεδο και να αρχισουμε να κατηγορουμε τις αποψεις τον μελων και τους ιδιους

ουτε να ζηταμε να σβησουν κατι απο τις αποψεις τους

οκ?
e-HAF Admin
Block50
Δημοσιεύσεις: 429
Εγγραφή: 09 Ιουν 2006, 16:16
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευση από Block50 »

backseater έγραψε:I'm in..

Από τα λεγόμενα ενός....από την επιτροπή του 1997 που συνέταξε τις .... αναφορές από τα 5 διαγωνιζόμενα για την επιλογή του νέου μαχητικού αεροσκάφους το F-15E Stike Eagle ήταν πρώτο!

Το πισωγύρισμα ανάγεται σε άλλες διαδικασίες και όχι στο συγκεκριμένο αεροσκάφος. Το αεροπλάνο αυτό το κατασκευάζει κολοσσός (McDonnell Douglas) και διαθέτει την φιλοσοφία του F-4 Phantom ως αεροσκάφος Δ/Β. Προτιμώ 1000/100 αυτό από την νέα πατάτα που ονομάζεται F-35.
Το πρόβλημα με την ΠΑ είναι ότι πρέπει να επανδρώνει την πίσω θέση με Χειριστές Οπλικών Συστημάτων (WSO) και όχι με συγκυβερνήτη, όπως κάνει τόσα χρόνια με το F/RF-4E Phantom καθιστόντας το άλλο ένα προκεχωρημένο εκπαιδευτικό αεροσκάφος!

Αυτό και εάν είναι πισωγύρισμα!!!
Για να μη σου πώ πως τους ονομάζουν τους συγκυβερνήτες των Phantom κάποιοι που επειδή πετάνε μονοθέσιο έγιναν και μάγκες..
Mallon asteievesai...Xereis ti esti F-35?Ego den xero ara den mporo na to sygkrino...Oyte na fantasto oti ena aeroskafos 3is genias sygkrinetai me ena 5is :roll:
Αny mission,any time,anywhere...Εικόνα
LantirN
Δημοσιεύσεις: 2734
Εγγραφή: 11 Ιουν 2004, 12:54
Τοποθεσία: 4.7D in SUD 260R

Δημοσίευση από LantirN »

backseater έγραψε:Lantirn:

Όσον αφορά τους οικονομικούς πόρους αυτό ακριβώς σου εξηγώ αλλά με τόση πλύση εγκεφάλου που έχετε παραλάβει δεν δέχεσετε να το καταλάβετε. Δηλαδή από ποιόν πρέπει να το ακούσεις για να το καταλάβεις?
Φιλε backseater,

Δεν νομιζω να σου φανηκε να σου επιτηθομαι στα post μου.

Αυτο βλεπω απο την πλευρα σου.

Δεν καταλαβαινω δηλαδη γιατι οι αποψεις "μας" να ειναι λαθος.

Ειναι αποψεις.

Αυτο πιστευω αυτο λεω.

Eπισης δεν καταλαβαινω γιατι μπλεκεις την USAF με την FAA...???



Δεν μπορουμε παντα να εχουμε αυτο που θελουμε.

Οκ πολλοι απο εδω μεσα θελουμε να πεταξουμε μαχητικο..

Δεν κανουμε ετσι...

Πρεπει να κοιταξουμε μηπως επρεπε να καναμε κατι καλυτερο τοτε που επρεπε..

Προσωπικα,
Το οτι δεν καταφερα να μπω(εδωσα 2 φορες και ετοιμαζομουνα για 3η)παρολο που μου εριξε τη ψυχολογια εντελως γιατι το ΑΓΑΠΑΩ,δεν με κανει να τα ριχνω στο συστημα..

Γιατι εμας τους Ελληνες τελικα μας εχει φαει η γκρινια..
Εικόνα
The NIGHT is our Business...340M LANTIRN
Άβαταρ μέλους
backseater
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: 23 Αύγ 2006, 22:53

Δημοσίευση από backseater »

Kongrico:

Σωστόν, εδώ μιλάμε για το F-15E Strike Eagle, όλη αυτή η φιλολογία επεκτείνεται στο γεγονός ότι ή Ελληνική ΠΑ αντιθέτως από όλες τις ξένες ΠΑ αρνείται (εκτός της χρήσης των Εφέδρων Ιπταμένων) ακόμα να μην χρησιμοποιήσει και επανδρώσει με Χειριστές Οπλικών Συστηματων μαχητικά αεροσκάφη οπότε ακόμη και εάν θεωρητικά οι Αμερικανοί μας έδιναν F-15E δωρεάν από την αγορά F-16C/D Block-52 Advanced, ή των F-35 JSF, ως Α/Ω στο εγγύς μέλλον η ΠΑ θα έλεγε όχι, ή θα έβαζε χειριστή στην πίσω θέση του F-15E ενώ δεν υπάρχει καν χειριστήριο. στη Β θέση!
Το ίδιο θεωρητικό σενάριο παίζει με τους Γερμανούς εάν αγοράσουμε Eurofighter-Typhoon, μπορεί να μας δώσουν φώτο-αναγνωριστικά Tornado (ECR) που τα έχουμε ανάγκη, ακόμα και εάν μας έδιναν οι Αμερικανοί F-14B Tomcat, πάλι θα λέγαμε όχι!

Μακάρι, επαναλαμβάνω μακάρι, να πούμε ναι, και να τοποθετήσουμε ΧΟΣ επανδρώνοντας την πίσω θέση με εξειδικευμένο προσωπικό, είτε αυτοί μπορεί να προέρχονται από κομμένους Ιπτάμενους στα Τ-2 (αντί να τους κάνουμε Ελεγκτές Αεράμυνας για 1002 λόγους), ή από επαγγελματίες backseaters...και αυτό διότι αυτοί οι άνθρωποι δύναται να εμπεδώσουν στα έπακρο συστήματα ναυτιλίας, όπλων, και να γίνουν άπαιχτοι ώς πληρώματα αλλά και στην πορεία του χρόνου ως εκπαιδευτές στον τύπο από την Β θέση για νέους χειριστές στον τύπο, κατευθείαν από το ΣΜΕΤ..

Έμμένω στην νοοτροπία όχι στον εξοπλισμό!
Ως ΠΑ εξοπλιστικά είμαστε υπερδύναμη για τα Βαλκάνια, μπορεί και για την Ευρώπη, ως νοοτροπία όμως αυτές οι κουβέντες που διεξάγονται μεταξύ μας πάντα καλοπροέρετα, και δίχως παρεξήγηση διαμέιβονταν το 1930 στην RAF και στην USAAF (όχι δεν γίνεται το ένα, όχι δεν γίνεται το άλλο,
αυτός είναι ΧΕΜ, ΧΟΣ, ο άλλος είναι πολίτης δεν ξέρει, βγάλτον, μόνο εμείς κλπ,).


Μην κυττάς το αεροπλάνο αλλά τον άνθρωπο που τα χειρίζεται, ή πετάει μαζί του, δηλαδή το ανθρώπινο δυναμικό. Ο ανθρώπινος παραγοντας είναι ο βασικός παρανομαστής για την νίκη και την επιβίωση ακόμα και στην αεροπορική αρένα! Το κλάσμα συμπληρώνεται από την γεννιά του μαχητικού!

"Ο αεροπόρος αναγνωρίζεται από 3 πράγματα
1. μεγάλη ταχύτητα
2. μεγάλη εμβέλεια
3 ευελιξία"

Εμείς εδώ πασχουμε από ευελιξία και δεν εννοώ την αεροδυναμική...

"Train to fly, fly to fight, fight to win"

Motto. Air Education and Training Command, USAF

AIM HIGH..

Motto. USAF
Εικόνα

... they shall mount up with wings as eagles;
-Isaiah 40:31
Block50
Δημοσιεύσεις: 429
Εγγραφή: 09 Ιουν 2006, 16:16
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευση από Block50 »

Syggnomi Backseater,tha itheles i PA na dehtei Tornado i Tomcats?Analogizesai to kostos?Ma metaheirismena 2-3 genias ti stigmi poy eimaste prosanatolismenoi sta F-16 kai skopevoyme na agorasoyme F-35 i EF i kai ta dyo?Einai toylahiston anedafiko...
Αny mission,any time,anywhere...Εικόνα
Επισκέπτης

Δημοσίευση από Επισκέπτης »

Block50 έγραψε:Syggnomi Backseater,tha itheles i PA na dehtei Tornado i Tomcats?Analogizesai to kostos?Ma metaheirismena 2-3 genias ti stigmi poy eimaste prosanatolismenoi sta F-16 kai skopevoyme na agorasoyme F-35 i EF i kai ta dyo?Einai toylahiston anedafiko...
ανεδαφικο γιατι???? καλυτερα ειναι τα Α-7 & τα F-4 ??? απο τα TORNADO & F-14??? :shock: :shock: :shock:
kongrigo
Δημοσιεύσεις: 3248
Εγγραφή: 24 Μάιος 2005, 14:50
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από kongrigo »

Για αυτην την χρονική περίοδο, ναι, πιστεύω ότι είναι ανεδαφικό...
...είμαι και μιραζάκιας...
Η ΦΥΣΙΣ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΓΝΩΣΙΝ
Ως ηγήτορες των ιδεών μας, οφείλουμε να αντεπεξέλθουμε στις πιέσεις των ιδανικών μας...Εικόνα
Άβαταρ μέλους
backseater
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: 23 Αύγ 2006, 22:53

Δημοσίευση από backseater »

Hello Block 50,

Τέτοιες κουβέντες έγιναν ακριβώς πριν 25 χρόνια και λάβαμε ως Α/Ω 60 RF/TF/F-104G Starfighter από τα οποία τα 17 ήταν αναγνωριστικά (RF) και καλύψαμε σε φώτο-αναγνωριστικες δυνατότητες στο Ιόνιο αλλά και το νότιο Αιγαίο...σαφέστατα το F-104G ήταν χρησιμοποιημένα από τους (Δυτικούς) Γερμανούς, και ευτυχώς που επικεφαλής της μελέτης με τους Γερμανούς και τα Α/Ω από τις Φρεγάτες ΜΕΚΟ ήταν ένα διορατικός αεροπόρος, και έτσι καλύψαμε ανάγκες και στη Φ/Α και στην εκπαίδευση με περίπου 13 διθέσια (σχεδόν καινούργια) TF-104G.
Μια παρόμοια ευκαιρεία όμως χάθηκε το 1985 όταν οι Καναδοί που απέσυραν τα CF-104G απο την βάση τους στην Δ.Γερμανία στο Baden Sollingen μας είπαν "ελάτε πάρτε τα δωρεάν, μόνο που βάλτε τα καύσιμα για την επιστροφή από το B.S. στην Ελλάδα", και εμέις τους είπαμε "OXI" και τα 40 τα πήρε έτσι τζάμπα η Τουρκία, τα έβαλε στην 192 Filo. Θα μου πεις τώρα βρε αδερφέ τι μας λές τα -104 θα μας σώσουν.. και όμως τα συγκεκριμέννα -104αρια είχαν 1-2 αναβαθμίσεις σε IR, ECM που δεν τις είχαν ούτε καν τα γερμανικά...
Δεν μας ενδιαφέρει και ποσoτικά και ποιoτικά τι κάνει ο αντίπαλος? ότι κινείται δεν θα πρέπει να καταρρίπτεται εν καιρώ πολέμου, γιατι να δίνουμε πάντα την ευκαιρεία στα μεμέτια να είναι αριθμητικά υπέρογκη?

"In Africa we were outnumbered twenty to one, so it was impossible to get any real success. To get out with your neck, to get home in one piece-that was success."

Oberleutnant Hartmann Grasser, Luftwaffe 103 kills, WWII



Τσάμπα πράγμα...την ξέρεις την παροιμία του αλλουνού του έδιναν γαίδαρο και τον κύτταζε στα δόντια..

Δηλαδή Kongrico, άμα σου λέγαν εσένα πετάς -104 κα όχι -2000, θα τους έλεγες όχι.. εδώ οι απόστρατοι που μαζευτήκαν στο Ζούμπερι για να εορτάσουν 1 reunion έβγαλαν 1 βιβλίο για αυτό, και να έβλεπες τι έγραψαν μέσα..

Ο Τούρκοι τα έχουν όλα αποθηκευμένα τα -104 και σε καιρό πολέμου μάντεψε τι θα τα κάνουν??

Θα μου πεις τώρα την σαβούρα των άλλων θα μαζεύουμε (Tornado, F-14)?
Ναι, και ότι είναι ευρωπαικό σαν Μητέρα Ελλάδα δώσε τα στην Κύπρο για να διοργανώσει Πολεμική Αεροπορία μην έχεις 20 μέτωπα στο Αιγαίο, άσε τους Κύπριους να πάρουν και λίγο επάνω τους..θα τα παιδέψουν τα μεμέτια οι κουμπάροι μας..όσο μπορέσουν, όσον αφορά το κόστος επαναλαμβάνω όλη αυτή η κουβέντα για τους έφεδρους Ιπταμένους γιατι γίνεται, μήπως και καλύψουμε με ένα τρόπο το υπέρογκο κόστος εκπαίδευσης στην παραγωγή και εκπαίδευση Ιπταμένων και πως γίνεται να μειώσουμε κόστη από τους εξοπλισμούς και τις εκπαιδέυσεις με έξυπνους τρόπους χρησιμοποιημένους απο Συμμαχικές αεροπορίες..

Δηλαδή εάν είχαμε 1 Μοίρα π.χ. την 344 "Κεραυνός" πρώην απενργοποιημένη το 1984 και την ενεργοποιούσαμε με μεταχειρισμένα ότι θέλεις -104, -14, -15E και πετούσαν απόστρατοι και έφεδροι θα σε χάλαγε?

Λέει ο άλλος δεν χωράνε τόσα αεροπλάνα, ε βέβαια αφού μπαζώνουμε τα αεροδρόμια και τα κάνουμε κωπηλατοδρόμια και ολυμπιακές μαρίνες και ολυμπιακά μέγαρα για το 2004, ε βέβαια..πληρώνετε τα τώρα, όλα αυτά, τι νομίζεις ότι οι αμαρτίες έτσι εύκολα ξεπληρώνονται?

Στο Αγρίνιο έχεις πάει, Άκτιο, Ηράκλειο άδεια είναι δεν έχει Μοίρες, εκεί δεν είναι Ελλάδα?

Τώρα όπου να είναι θα αποσύρουμε τα A-7Η , έχετε ακούσει αποτελεσματικότητα βομβαρδισμού από τα Α-7Ε από τα F-4E SRA. (πάρτα παλιατζή... εργαλεία χειρούργου..) ούτε οι Τούρκοι δεν πήραν τέτοια εργαλεία με NWDS επάνω, θα έτριβαν τα χέρια τους από την χαρά τους!

Στο ξαναλέω και τα F-15E να πέρναμε που βγήκαν πρώτα το 1997 στον διαγωνισμό, 400 σελίδες μελέτη έγραψαν οι μαύροι, δεύτερα τα Su-27 που λόγω μιας κακής μετάφρασης που είχε να κάνει με τους κινητήρες βγήκαν δεύτερα, εμείς υπογράψαμε το νο.3 και 4, λές να ήταν για λόγους κόστους και τυποποίησης..? ή για τα υπόστεγα λες να ήταν που ειπώθηκε τότε, γιατί όλα τα αεροπλάνα μας χωράνε στα shelter που έχουμε σε κάθε ΠΜ δεν αφήνουμε κα κάποια εκτός?

Μέχρι και αυτοκόλλητα είχαν βγεί με το F-15E τότε αλλά τι να λέμε τώρα..(νομίζω Aegean eagle?)


"Space in which to maneuver in the air, unlike fighting on land or sea, is practically unlimited, and...any number of airplanes operating defensively would seldom stop a determined enemy from getting through. Therefore the airplane was, and is, essentially an instrument of attack, not defense."

Air Vice-Marshall J.E "Johnnie" Johnson, RAF Leading RAF ace in Europe witth 38 kills WWII


Γειά σου ρε Johnson! Αυτά είναι τα μαθήματα, άλλα όταν τα λές εδώ ο άλλος σου πετάει κάτι στα αρχαία Ελληνικά!!
Εικόνα

... they shall mount up with wings as eagles;
-Isaiah 40:31
kongrigo
Δημοσιεύσεις: 3248
Εγγραφή: 24 Μάιος 2005, 14:50
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από kongrigo »

Εεε, τότε προτείνω να ζητήσουμε καμιά 40 F16B30 ή και 50 από τους Αμερικάνους δωρεάν να τα εκσυγχρονήσουμε και να τα στείλουμε να κυνηγάνε τα EF ή τα F35 τα τούρκικα σε 10 χρόνια.

Μην σου πω ότι να πάρουμε και τα F1 τα Γαλλικά για CAS αποστολές που έχουμε ακόμα την τεχνογνωσία.

Δεν προλάβαμε να πάρουμε και τα Πορτογαλλικά Α7P να τα χρεισιμοποιήσουμε όπως αυτοί για ... αναχαίτηση...

Συγνώμη για το ύφος, αλλά εξακαλουθώ να μην μπορώ να καταλάβω τί σχέση έχει το F15E+ με τους "ΧΟΣ" που γράφουμε σε τόσες σελίδες...
...είμαι και μιραζάκιας...
Η ΦΥΣΙΣ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΓΝΩΣΙΝ
Ως ηγήτορες των ιδεών μας, οφείλουμε να αντεπεξέλθουμε στις πιέσεις των ιδανικών μας...Εικόνα
Απάντηση