eth0 έγραψε:Επισης οι αυτοκινητοδρομοι δεν φωτιζονται γιατι δε χρειαζεται. Για αυτο εχουν τα αυτοκινητα φωτα πανω τους...
Kαι αν τους καούν τα φώτα καθ οδόν δεν πειράζει. Γιαυτό έχουνε και πιστοποίηση IFR. Δεν έχω πάει ποτέ στην Γερμανία αλλά αν όντως κάνουν αυτό το πράγμα βασιζόμενοι σε αυτήν την θεωρία είναι ό,τι πιο γελοίο έχω ακούσει τα τελευταία 32 και τα επόμενα 10 χρόνια.
έχει λογική ρε Μάνο, απλά κουβαλάς στο ντουλαπάκι σου ενα σετ λαμπακια και αμα δεν γουσταρεις κανεις δεξια και καλεις την οδική βοηθεια.....το κόστος παραγωγης ρεύματος αλλά και το κόστος συντηρησης είναι μεγάλο. Ειδικά οταν παράγεις ενεργεια από λιγνιτη.
Σωστό, αλλά μιας και το κόστος για τα δομικά υλικά είναι εξ ίσου μεγάλο γιατί δεν ξηλώνουν διαζώματα και μπαριέρες να γλιτώσουν και απο κεί αφου τα αυτοκίνητα εκτός απο φώτα έχουν και ζώνες και αερόσακους ;
Καλά αυτό με το σετ φώτα στο ντουλαπάκι δεν το συζητάω καθόλου απλά θα πρέπει να χουν και μερικές ασφάλειες και κάνα δυναμό, για να μην σχολιάσω το πόσο ασφαλές είναι να περιμένεις την οδική βοήθεια σταματημένος δεξιά σε δρόμο ταχείας κυκλοφορίας (και μάλιστα χωρίς φώτα...)
Ελα ρε παιδιά δεν είναι σοβαρά πράματα αυτά.
Να μου πεις οτι ξηλώσαν τα φώτα επειδή θέλουν να κάνουν οικονομία ή επειδή είναι οικολόγοι και δεν τους νοιάζει τίποτα άλλο, να το δεχτώ, όχι όμως επειδή έχει φώτα το αμάξι σου τα ξηλώνω απο το δρόμο, επειδή κρατάς κινητό δεν βάζω emergency τηλέφωνα, και πάει λέγοντας....
Βρείτε μου στο κάτω κάτω μια προδιαγραφή για αυτοκινητόδρομο που να λέει οτι φώτα μη βάλετε δεν χρειάζεται, έχουν τα αμάξια...
....Ξέχασα να σας ενημερώσω ότι σβήσαμε και τους φάρους στις ακτές , για έχουν και οι φρεγάτες φώτα!!! άρα λιγότερα έξοδα για το ρευμα!! που παρεπειμπτώντος, το αγοράζουμε όσο όσο, απο τη γείτονα χώρα Αλβανία!!!
Δεν ειναι καθολου ηλιθιο, η Γερμανια δεν εχει 1-2 αυτοκινητοδρομους, αλλα πολυ-πολυ περισσοτερους, ειναι επισης μια μεγαλη χωρα το οποιο συνεπαγεται και μεγαλυτερο μηκος αυτων των αυτοκινητοδρομων. Για να ηλεκτροδοτησεις και να φωτισεις τοσες χιλιαδες χιλιομετρων απαιτουνται πολλα λεφτα, οποτε δεν βαζουν φωτα και γλιτωνουν απο τεραστιους λογαριασμους.
Για να δουμε ενα ενα αυτα που ειπες ομως, αν σου χαλασει το δυναμο, δε πας πουθενα, μπορει και να τρακαρεις επι τοπου, μου εχει τυχει και το ξερω.
Αν σου καουν τα φωτα, κανεις δεξια στο επομενο "παρκινγκ" και παιρνεις την αντιστοιχη ελπα της γερμανιας...
Εαν δεν υπαρχει "παρκινγκ" εκει κοντα, τοτε σταματας στην ΛΕΑ, για αυτο ειναι αλλωστε. Επικινδυνο μπορει να ειναι, αλλα μη ξεχνας οτι στη Γερμανια κανεις δεν οδηγει στην ΛΕΑ και τελος παντων μπορει να μην ειναι ο,τι πιο ασφαλες, αλλα απο το να οδηγεις χωρις φωτα, ειναι σιγουρα.
Στη τελικη και ειναι πολυ σημαντικο αλλα φαινεται να σου διαφευγει, εχει δεν εχει φωτα ο δρομος, αμα σου χαλασουν τα δικα σου, εισαι υποχρεωμενος να κανεις στην ακρη να τα αλλαξεις.
Oκ.
Try this:
στησε την φωτογραφική σου απέναντι σου μια νυχτα και στάσου πλάτη 3 μέτρα απο ένα δέντρο και βγάλε φωτο με φλας.
Μετά πάρε μια λάμπα, φώτισε το δέντρο που είναι 3 μέτρα πίσω σου και βγάλε ακριβώς την ίδια φωτό.
Συγκρινέ τες και πες μου πότε είναι πιο ασφαλής ο δρόμος. Με φώτα ή οχι.
Ολα τα άλλα που λές για το μέγεθος της χώρας και τα χιλιόμετρα δρόμων και για τις υποχρεώσεις του οδηγού σεβαστά, απλά δεν νομίζω οτι η λύση που βρήκαν είναι ότι το καλύτερο για την οδική ασφάλεια.
cosa έγραψε:Oκ.
Ολα τα άλλα που λές για το μέγεθος της χώρας και τα χιλιόμετρα δρόμων και για τις υποχρεώσεις του οδηγού σεβαστά, απλά δεν νομίζω οτι η λύση που βρήκαν είναι ότι το καλύτερο για την οδική ασφάλεια.
είτε νόμιζεις είτε όχι ο δείκτης ατυχημάτων είναι πολυ μικρότερος απο τον δικό μας.......βέβαια δεν είναι μόνο λόγο αυτού αλλά μίας γενικής παιδείας.
1. Στο μοναχο ζω εδω και 2,5 χρονια, κ παω αυστρια καθε σκ στην κοπελα μου.
2. Ναι για το St.Gottard και για αλλο ενα τουνελ πρεπει να πληρωσεις τα μαλλιοκεφαλα σου, αλλα για αλλα τουνελ πληρωνεις μονο για πολυ συγκεκριμενα.
3. Δεν λειτουργουν ολα εκπληκτικα η αρμονικα στη γερμανια. Φυσικα κ συμβαινουν κ ατυχηματα, φυσικα κ τη κυριακη το βραδυ οταν γυρνας απο αυστρια εχεις 60κμ μπροστα σου μεχρι το μοναχο πηγαινοντας με 40 γιατι ολοι οι βαυαροι εχουν παει για σκι το σκ....φυσικα κ η ΛΕΑ χρησιμοποιειται ως 4η λωριδα κυκλοφοριας για αποσυμφορηση!
4. Αυτα για τους μισθους κ την καθημερινη ζωη, το οτι δεν διπλοπαρακρουν για 2 λεπτα, η η η, ειναι χαζομαρες, οπως ακριβως σας το λεω. Ολες οι υπηρεσιες εδω κοστιζουν, κ τα σπιτια κοστιζουν, γιαυτο σε απολυτη τιμη οι μισθοι ειναι υψηλοτεροι, αλλα σε αναλογικο επιπεδο, αφηστε τα να τα πουμε αλλη φορα προτου βγουμε οφφ τοπικ.
5. Εν τελει το θεμα ειναι το εξης: α. ΟΛΟΙ πληρωνουν τους φορους που τους αναλογουν, αφου παρακρατουνται απο το μισθο σου παραπανω παντα, οποτε στο τελος του ετους παιρνεις 99% επιστροφη! β. Υπαρχει τοση αστυνομια στους δρομους, που νταηλικια του τυπου δεν πληρωνω, η οδηγω με σβηστα φωτα, η μεθυσμενος δεν υπαρχουν. Φυσικα κ το οριο στη βαυαρια ειναι 0 για το αλκοολ. γ. Φυσικα κ υπαρχουν ορια μεσα στην πολη, οπως κ τις νυχτερινες ωρες 22-6 σε ορισμενα κομματια του αυτοκινητοδρομου για να μειωνεται η ηχορυπανση. Στην Αυστρια αυτο το οριο ειναι 100 γιατι εχουν βρει οτι το οριο 100 ειναι ιδανικο οχι μονο για την ηχορυπανση, αλλα κ για την ελαχιστη εκπομπη ρυπων με σχετικα υψηλη ταχυτητα.
Καλο ΣΚ !
Jester
A good pilot is compelled to always evaluate what's happened, so he can apply what he's learned.
[marq=left]:m2k:.......:f16:[/marq]
kodi έγραψε:.......βέβαια δεν είναι μόνο λόγο αυτού αλλά μίας γενικής παιδείας.
Aυτή είναι η πιό σωστή κουβέντα. Βέβαια σε μας έχει αποδειχτεί οτι τους δείκτες των ατυχημάτων τους μειώνουν τα πρόστιμα.
Χαρακτηριστικό το παράδειγμα με τις ζώνες ασφαλείας και το αλκόολ.
Πιστεύω αν έβαζαν βαρύ πρόστιμο σε όποιον τραυματιζόταν ή σκοτωνόταν σε τροχαίο θα είμαστε η χώρα με τους χαμηλότερους δείκτες στην Ευρώπη.
Τώρα για το κίνημα του "δεν πληρώνω" νομίζω οτι εκτός των άλλων ήταν και μια αντίδραση, ένα είδος "αντάρτικου", ένα ξέσπασμα, αποτέλεσμα της πίεσης που δέχεται ο κόσμος τον τελευταίο καιρό. Και τα διόδια να μην ήταν κάτι άλλο θα βρισκόταν.
«Η «Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου Α.Ε.» έχει αναλάβει, με Σύμβαση Παραχώρησης τη κατασκευή, χρηματοδότηση, λειτουργία και συντήρηση του αυτοκινητοδρόμου μήκους 230 χλμ. που ξεκινά από τις Ράχες του Νομού Φθιώτιδας στον κόλπο του Μαλιακού και εκτείνεται έως το Κλειδί του Νομού Ημαθίας κοντά στη Θεσσαλονίκη. Την καρδιά του έργου αποτελούν οι 3 αμφίδρομες σήραγγες συνολικού μήκους 22 χλμ. στα Τέμπη και τον Πλαταμώνα που μετά από δεκαετίες γίνονται επιτέλους πραγματικότητα, συνδέοντας με ασφάλεια και ταχύτητα την βόρεια Ελλάδα και τα Βαλκάνια με την υπόλοιπη χώρα. Στην εταιρεία συμμετέχουν δύο από τις μεγαλύτερες εταιρείες παγκοσμίως (HOCHTIEF & VINCI) αλλά και μερικές από τις σημαντικότερες ελληνικές εταιρείες (ΑΚΤΩΡ, J&P ΑΒΑΞ, ΑΕΓΕΚ & ΑΘΗΝΑ).
Η ολοκλήρωση των εργασιών προβλέπεται για τον Σεπτέμβριο του 2012. Οι εργασίες για τις σήραγγες είναι εντός του χρονοδιαγράμματος, και έχουν ολοκληρωθεί σε ποσοστό περίπου 52%. Όσον αφορά τα ανοιχτά νέα τμήματα του αυτοκινητόδρομου, δεν έχουν ολοκληρωθεί οι αναγκαίες απαλλοτριώσεις και μοιραία θα υπάρξουν καθυστερήσεις».
Πως γίνεται η χρηματοδότηση του έργου;
Κάποιοι πολίτες φωνάζουν ότι οι εταιρείες παραχώρησης θησαυρίζουν από την εκμετάλλευση των διοδίων, τι απαντάτε σ’ αυτό;
«Πρέπει να σημειώσουμε ότι διόδια πληρώνονταν και πριν από την έναρξη της Παραχώρησης στο δημόσιο με άγνωστη για τον μέσο Χρήστη κατάληξη, ενώ τώρα όλα τα διόδια που εισπράττονται, δαπανώνται για συγκεκριμένο έργο με απόλυτη διαφάνεια και έλεγχο. Περαιτέρω πρέπει να γνωρίζετε ότι μέχρι την συμβατικά προβλεπόμενη ολοκλήρωση της κατασκευής του Έργου εντός του 2012, τα έσοδα από τα διόδια καταβάλλονται αποκλειστικά για τις δαπάνες κατασκευής και συντήρησης του αυτοκινητοδρόμου και οι μέτοχοι της Εταιρείας δεν λαμβάνουν ούτε ευρώ ως μέρισμα. Μετά την ολοκλήρωση των κατασκευών και την παράδοση των νέων τμημάτων στην κυκλοφορία, ποσοστό άνω του 50% - σε μέσο όρο- των εσόδων των διοδίων θα καταβάλλεται άμεσα στο Κράτος.
Το υπόλοιπο 50% των εσόδων θα χρησιμοποιηθεί για την αποπληρωμή των δανείων, την κάλυψη των δαπανών λειτουργίας και συντήρησης του αυτοκινητόδρομου, την επιστροφή των κεφαλαίων που έχουν ήδη επενδυθεί από τους μετόχους και τέλος αν υπάρξει υπόλοιπο θα διανεμηθούν κέρδη στους μετόχους. Από τα παραπάνω γίνεται άμεσα αντιληπτό ότι όχι μόνο δεν θησαυρίζει η Εταιρεία, αλλά αντίθετα το ρίσκο που ανέλαβε είναι τεράστιο. Από τα παραπάνω προκύπτει ευθέως, ότι μεγάλο μέρος της φασαρίας που γίνεται για τα διόδια και τον δήθεν πλουτισμό των εταιρειών που έχουν αναλάβει το Έργο, έχει τα χαρακτηριστικά της παραπληροφόρησης».
Κάποιοι ισχυρίζονται ότι τα διόδια που χρεώνετε στους σταθμούς που διαχειρίζεται η Εταιρεία σας είναι πολύ υψηλά και μάλιστα σε περίοδο οικονομικής κρίσης.
Έχουμε και κάποια συγκριτικά στοιχεία. Για παράδειγμα, σήμερα για την χρήση του αυτοκινητόδρομου στην Ελβετία ο χρήστης ενός Ι.Χ. πληρώνει € 31,- ενώ στην Αυστρία € 76,- το χρόνο. Στην Ελλάδα το κόστος είναι δεκαπλάσιο και πλέον.
«Καταρχήν να μην συγκρίνουμε τις οικονομικές δυνατότητες κρατών όπως η Ελβετία και η Αυστρία για την κατασκευή υποδομής με τις δυνατότητες της Χώρας μας. Επιπλέον στις χώρες αυτές η συντήρηση των υφιστάμενων αυτοκινητοδρόμων καλύπτεται ως επί το πλείστον από τα πολύ υψηλά τέλη διοδίων που πληρώνουν τα φορτηγά και ενδεικτικά ανέρχονται στην Ελβετία στα 51 – 77 λεπτά/χλμ και στην Αυστρία στα 30-37 λεπτά/χλμ, όταν η αντίστοιχη τιμή στην Ελλάδα σήμερα είναι λιγότερο από 16 λεπτά/χλμ. Για τους λόγους αυτούς τα τέλη των ΙΧ στις χώρες αυτές είναι πράγματι πολύ χαμηλά.
»Άλλες μεσογειακές χώρες, που ακολουθούν την ίδια πολιτική με την δική μας, έχουν πολύ υψηλότερα διόδια από αυτά της Ελλάδας όπως η Γαλλία με 7 λεπτά/χλμ, η Πορτογαλία με 8.5 λεπτά/ χλμ, η Ιταλία 6 λεπτά/χλμ, η Ισπανία 10 λεπτά/χλμ. ενώ εμείς σήμερα χρεώνουμε 4,5 λεπτά/χλμ. Μετά την ολοκλήρωση των εργασιών το ύψος των διοδίων θα αντιστοιχεί περίπου σε αυτό που ισχύει σήμερα στην Ιταλία».
Ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι το ύψος των διοδίων είναι εύλογο,
κάποιοι ισχυρίζονται ότι το έργο θα μπορούσε να εκτελεστεί χωρίς διόδια ή ότι τα διόδια θα μπορούσαν να μειωθούν.
«Η καταβολή διοδίων το ύψος των οποίων προβλέπεται από τη Σύμβαση Παραχώρησης, ήταν επιλογή του Δημόσιου ως μια μορφή δίκαιης συνεισφοράς των χρηστών σ’ένα μέρος του κόστους του Έργου. Αρκεί να σημειώσουμε ότι για κάθε ένα ευρώ που πληρώνει ο Χρήστης γίνεται έργο αξίας πέντε ευρώ. Δοθέντος λοιπόν ότι τα διόδια που εισπράττονται κατά την περίοδο κατασκευής του εργου χρησιμοποιούνται εξ’ ολοκλήρου για τα τρέχοντα έξοδα της εταιρείας, εάν χρεώσουμε λιγότερα ή καθόλου διόδια, τα χρήματα δεν θα επαρκέσουν για την ολοκλήρωση του Έργου και το έργο της διάνοιξης των σηράγγων των Τεμπών που τόσο πολύ χρειάζεται η Χώρα, θα μείνει ημιτελές. Βέβαια, αν το Δημόσιο κρίνει σήμερα ότι οι πολίτες έχουν δίκιο για το ύψος των διοδίων και ότι οι προηγούμενες επιλογές του εν’όψει και της οικονομικής κρίσης δεν είναι σωστές, ας κάνει τις προτάσεις του και εμείς θα τις εξετάσουμε καλόπιστα υπό την προϋπόθεση και της έγκρισης των δανειστών.
Εδώ πρέπει να σημειώσουμε και το εξής: πολλοί μπορεί να σκέφτονται το σήμερα και όχι το αύριο και αυτό δεν είναι άσχετο με την κατάσταση στην οποία βρίσκεται η Χώρα. Στα μεγάλα έργα υπάρχουν πάντα αντιδράσεις. Όμως πρέπει να αντιληφθούμε ότι το έργο αυτό που στόχο του έχει να εξαλείψει το τελευταίο πραγματικά επικίνδυνο και νευραλγικό σημείο της οδικής σύνδεσης Αθήνας και Θεσσαλονίκης, για το οποίο όπως γνωρίζετε έχει πληρωθεί τεράστιος φόρος αίματος, είναι ένα δημόσιο έργο τεράστιας εθνικής σημασίας με μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα κοινωνικά και οικονομικά οφέλη για ολόκληρη τη χώρα. Είμαι βέβαιος ότι όταν παραδοθεί το Έργο απολύτως ολοκληρωμένο, όλοι οι Έλληνες θα απολαμβάνουν το αποτέλεσμα και η σημερινή συζήτηση περί διοδίων θα φαντάζει πολύ πιο ασήμαντη. Η παράδοση αυτού του Έργου ολοκληρωμένου στους Έλληνες όπως ακριβώς το έχει υποσχεθεί το Ελληνικό Κράτος στους πολίτες, θα είναι η μεγαλύτερη συνεισφορά της εταιρείας μας.
Επιπλέον δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε τι προσφέρει ήδη σήμερα το Έργο αυτό στην ευρύτερη περιοχή που αναπτύσσεται. Σήμερα στο Έργο απασχολούνται άμεσα πάνω από 2.000 άτομα από τις τοπικές κοινωνίες, ενώ το μεγαλύτερο μέρος των υλικών, εξοπλισμού και υπηρεσιών που χρησιμοποιούνται στο Έργο, παρέχεται και αυτό από την τοπική αγορά και μάλιστα σε μια εποχή που η οικονομική κρίση έχει επηρεάσει τις μεγαλύτερες αγορές του κόσμου. Έτσι δεν θα ήταν υπερβολή να πούμε ότι αυτή τη στιγμή το ίδιο το Έργο είναι μια από τις μεγαλύτερες αναπτυξιακές δυνάμεις της περιοχής. Αυτό να μην το ξεχνούν όσοι κόπτονται μόνον για το ύψος των διοδίων».
