Μονομερής Αναγνώρηση των Σκοπίων σαν "Μακεδονία"

[Slick]

Me tin eklogi tou loipon o tews kai nyn proedros ths Amerikis G.W.Bush anagnwrise monomerws tin Dhmokratia ths Makedonias (Skopia) ws "MAKEDONIA" pleon. H apofasi lifthike xthes kai mallon itan promeletimeni apo tous Amerikanous eite evgaine o Kerry i o Bush. To gegonos einai prwto thema sta ellhinka MME simera (kai oxi edw kai kairo opws tha eprepe) enw anisixies ekfrazontai apo polles pleyres gia tin politiko-stratiwtiki katastasi sti geitoniki xwra.
Afenos loipon oi prwin agwnistes tou UCKA dilwnoun oti etoimazontai gia diekdikisi twn "patriwn" edafwn tous kai oloklirwsi tis ideas tous gia megali Alvania kai afeterou o Mousoulmanikos plithismos twn Skopiwn (pou prosdiorizetai san Alvanikis ethnikotitas) uposthrizei thn allagi synorwn stin perioxi, kati pou ekane edw kai xronia. Menei loipon na doume an tha epixeirithei kapoio thermo epeisodio kai se Ellhniko edafos apo Alvanous ethnikistes (kyriws) oi opoioi vriskontai se megalous arithmous stin Dytiki Sterea, stin Hpeiro kai se nisia tou Ioniou. Elpizw na meinoun ola opws einai...
ps: Xerei kaneis an allakse o vathmos etoimotitas twn Ellhnikwn Enoplwn Dynamewn?

[Mystic_J]

Ας αφησουμε τους συναισθηματισμους και ας σκεφτουμε λογικα με βαση την realpolitik. Η οποια τι μας λεει

Μας λεει οτι την Κυριακη υπαρχει ενα δημοψηφισμα στα Σκοπια το αποσκοπει στην καταργηση ενος νομου. Τι λεει ο νομος?

Με βαση το νομο περι αυτονομων τοπικων αυτοδιοικησεων (Ευρωπαικη προτροπη) οι τοπικες αυτοδιοικησεις των Σκοπιων αποκτουν αυξημενες αρμοδιοτητες. Που σημαινει πως οι Αλβανοφωνες περιοχες των Σκοπιων αποκτουν περαιτερω εξουσια στα Σκοπια και ειδικα στο Tetovo μιας και η πλειοψηφια ειναι Αλβανοι εκει. Με αυτον το νομο, καθησυχαζονται οι Αλβανοι οι οποιοι παγια ηθελαν μια μορφη εξουσιας με σκοπο τοσο να απομωνοσουν διαφορα εθνικιστικα Αλβανικα στοιχεια οσο και για λογους καθαρα πληθυσμιακους.

Η Κυβερνηση των Σκοπιων τωρα, με το δημοψηφισμα καλει τον Σκοπιανικο λαο να ψηφισει ΥΠΕΡ η ΚΑΤΑ του νομου αυτου αυτην την Κυριακη. Αν ψηφισει ΚΑΤΑ, τοτε θα εξοργιστουν οι Αλβανοι μιας και ο νομος θα παψει. Αν ψηφισουν ΥΠΕΡ εχει καλως. Χρειαζεται 51% πλειοψηφια που ειναι πολυ πιθανον να υπαρξει.

Προσφατα ο Μολυβιατης πρεοβη στα Σκοπια. Ηταν ενημερος των εξελιξεων 100%.

Τι εκανε τωρα η Αμερικη ΣΟΦΑ κατα εμενα? (σιγουρα με την ελληνικη συναινεση-και οχι αιφνιδιασμο για το τυπικο της υποθεσης)

Η Αμερικη δηλωνει πως αναγνωριζει τα ΣΚοπια με το ονομα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ με σκοπο να αποθαρρυνει τους Σκοπιανους να ψηφισουν στο δημοψηφισμα της Κυριακης. Με σκοπο να περασει ο νομος περι αυτονομων αυτοδιοικησεων ΑΡΑ με σκοπο να κρατησει τις ισορροπιες στο κρατιδιο το οποιο απειλειται με ΔΙΑΛΥΣΗ αν ΔΕΝ περασει ο νομος.

Διαλεχτε λοιπον

α)Ονομασια ενος κρατιδιου με ενα αμφιλεγομενο ονομα

β)Κριση στα Σκοπια, πολεμος με Αλβανοφωνους της περιοχης, προσφυγες χιλιαδες, πολεμος στα βορεια συνορα μας, προσαρτηση των Ανατολικων ΣΚοπιων στη Βουλγαρια και των Δυτικων στην Αλβανια. Χαμος δηλαδη

Μας συμφερει σταθεροτητα στην περιοχη. Επομενως δεν πρεπει να σκεφτομαστε συναισθηματικα αλλα ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ. Ετσι ειναι η πολιτικη και η ζωη γενικοτερα. Εξαλλου, τα Σκοπια στηριζοτναι οικονομικα στην Ελλαδα.

Το δημοψηφισμα ειναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ και σε καμια περιπτωση δεν πρεπει να παρεμποδιστει η εφαρμογη του νομου οπου κρατα τις ηδη ταλαντευομενες ψηφοφοριες.

[raptor]

Eksypno an ola ayta ysxyoun etsi opos ta les...

Alla argotera/makroprothesma ta problhmata tha megalosoun stis plates mas...

[Anzac]

Eksypno an ola ayta ysxyoun etsi opos ta les...

Alla argotera/makroprothesma ta problhmata tha megalosoun stis plates mas...

1h fora tha einai ?

ande kai na xarisoun tipota F4 oi americanoi apo ta nekrotafia tous stous Skopianoun na arxisoun kai aftoi ton xoro ton paraviaseov
Smart enough ?

[thundercat]

Oi aggloi pantws den dexontai to onoma Makedonia kai ypostirizous pws den tithetai thema syzitisis.Autoi ta vlepoun san FYROM.

akoustika

[Slick]

Ας αφησουμε τους συναισθηματισμους και ας σκεφτουμε λογικα με βαση την realpolitik.

Den nomizw oti eixe sunaisthimatismo to post mou. Mia apli diapistwsi ekana kai skepsi panw sta gegonota.
Wstoso exeis dikio gia to Kuriakatiko dhmopsifisma. Einai poli simantiko. I kinisi twn Amerikanwn omws, einai mono gia na psifisoun nai oi Skopianoi i exei kai allo skopo??
Kai an einai MONO autos o stoxos tous, diladi na pei o Skopianos "de me endiaferei i Kuriaki, egw exw to onoma, as paroun kai ligo ta panw tous oi Alvanoi" (kati pou einai logika adunato), telika autoi pou eunoountai den einai oi Alvanofwnoi kai MONO autoi???
Auto einai Kati pou tous dinei to dikaiwma sto oneiro gia tin Megali Alvania...
Xamenoi dld einai pali oi swfrones Skopianoi pou den theloun polemo (oute kan to onoma tous noiazei kata tin apopsi mou) kai makroprothesma emeis giati otan oi Alvanoi apoktisoun dikaiwmata sta Skopia to mpam einai anapofeykto...
Ara skepsou marathwnio eksoplismwn, strimwgma ths Elladas kai telika apomeiwsi tou rolou mas san Balkaniki dunami.
(Kanenas sunaisthimatismos den perilamvanetai, mono psuxri logiki kai dioratikotita stis epiloges.)

[raptor]

Oi aggloi pantws den dexontai to onoma Makedonia kai ypostirizous pws den tithetai thema syzitisis.Autoi ta vlepoun san FYROM.

akoustika

Oi Aggloi tha kanoun oti toys poyn oi Amerikanoi...

[Slick]

Oi aggloi pantws den dexontai to onoma Makedonia kai ypostirizous pws den tithetai thema syzitisis.Autoi ta vlepoun san FYROM.

akoustika

Oi Aggloi tha kanoun oti toys poyn oi Amerikanoi...

Swstotato. Eksallou einai kai stin EU kai den mporoun na poun kati monoi tous.

[Mystic_J]

Ας αφησουμε τους συναισθηματισμους και ας σκεφτουμε λογικα με βαση την realpolitik.

Den nomizw oti eixe sunaisthimatismo to post mou. Mia apli diapistwsi ekana kai skepsi panw sta gegonota.
Wstoso exeis dikio gia to Kuriakatiko dhmopsifisma. Einai poli simantiko. I kinisi twn Amerikanwn omws, einai mono gia na psifisoun nai oi Skopianoi i exei kai allo skopo??
Kai an einai MONO autos o stoxos tous, diladi na pei o Skopianos "de me endiaferei i Kuriaki, egw exw to onoma, as paroun kai ligo ta panw tous oi Alvanoi" (kati pou einai logika adunato), telika autoi pou eunoountai den einai oi Alvanofwnoi kai MONO autoi???
Auto einai Kati pou tous dinei to dikaiwma sto oneiro gia tin Megali Alvania...
Xamenoi dld einai pali oi swfrones Skopianoi pou den theloun polemo (oute kan to onoma tous noiazei kata tin apopsi mou) kai makroprothesma emeis giati otan oi Alvanoi apoktisoun dikaiwmata sta Skopia to mpam einai anapofeykto...
Ara skepsou marathwnio eksoplismwn, strimwgma ths Elladas kai telika apomeiwsi tou rolou mas san Balkaniki dunami.
(Kanenas sunaisthimatismos den perilamvanetai, mono psuxri logiki kai dioratikotita stis epiloges.)

Οχι δεν ειναι ετσι. Αν στριμωξεις το φιδι στη γωνια θα επιτεθει επειδη δεν εχει αλλη διεξοδο. Αν στο δημοψηφισμα ψηφισουν ΥΠΕΡ του νομου, τοτε καθησυχαζεις τους Αλβανοφωνους, οι οποιοι σε συνδυασμο με μια ισχυρη κυβερνηση των Σκοπιων (λογω ονοματος-ego boost) απομονωνουν τα Αλβανικα διασπαστικα στοιχεια και κρατουνε τη συνοχη στο κρατιδιο. Οι Αλβανοι των Σκοπιων εβλεπαν στο κρατιδιο αυτο αβεβαιο το μελλον του. Μαλιστα, πως να μη γινοταν κατι τετοιο εφοσον ΟΥΤΕ ΚΑΝ το ονομα της η χωρα δεν ειχε κατοχυρωσει διεθνως. Υπηρχαν δηλαδη, αρκετες αφορμες, για τους Αλβανους, ωστε να μην βλεπουν με καλο ματι τα Σκοπια, εφοσον το εβλεπαν ως ενα κρατιδιο που βαδιζει στα αζητητα.

Επομενως, εφοσον η Αμερικη τους αναγνωριζει ως Μακεδονια (Τα Ηνωμενα Εθνη και η ΕΕ ως FYROM) δινει τη δυνατοτητα στη Σκοπιανη κυβερνηση να βγει καπου κερδισμενη και δυνατη μετα τα απανωτα χτυπηματα (Θανατος του Σκοπιανου Πρωθυπουργου προσφατα), φοβος για το δημοψηφισμα, αβεβαιοτητα για το ονομα, αγχος για ενταξη σε ΕΕ και ΝΑΤΟ.

Πρεπει παση θυσια να κρατηθει η ενοτητα στο κρατιδιο αυτο. Την ενοτητα την κρατας ενισχυοντας τη νομιμη κεντρικη διοικηση, δηλαδη την κυβερνηση. Τη δινεις θαρρος να προχωρησει.

Οσο για τα σεναρια περι εμπλοκης της Αμερικης περι διαλυσης των Σκοπιων, δεν πιστευω οτι στεκουν. Η Αμερικη ειναι απασχολημενη με το Ιρακ, οπου τα πραματα πανε κατα διαολου. Επεται Συρια, Ιραν (αν ποτε γινει κατι τετοιο).

Σιγουρο ειναι πως η προεδρια Μπους επικεντρωνεται στη Μεση Ανατολη, ενω η προεδρια Κερι θα επικεντρωνονταν στα Βαλκανια.

[Mystic_J]

Περισσοτερες πληροφοριες για το δημοψηφισμα και τι ακριβως παιζεται εδω


http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245

[thundercat]

Oi aggloi pantws den dexontai to onoma Makedonia kai ypostirizous pws den tithetai thema syzitisis.Autoi ta vlepoun san FYROM.

akoustika

Oi Aggloi tha kanoun oti toys poyn oi Amerikanoi...

Swstotato. Eksallou einai kai stin EU kai den mporoun na poun kati monoi tous.

Kai gw auto skeftika alla eipan oti einai i episimi kai telesidiki apofasi tous.Twra ti tha kanoun enas bush kserei...

akoustika

[Armada]

Για το θέμα των Σκοπίων καλόν είναι να μη μας διαφεύγουν μερικά πολύ βασικά πράγματα. Η Αμερική ήταν αυτή που δημιούργησε αυτό το συνοθήλευμα και το ονόμασε κράτος για τον απλούστατο λόγο ότι ήθελε μέσω αυτού να έχει και το πάνω χέρι στην καυτή τα τελευταία χρόνια κατάσταση των Βαλκανίων. Αυτό ήθελε αυτό πέτυχε. Αυτό που δεν υπολόγισε σωστά είναι η "Μπαμπεσιά" των Αλβανών, ενός λαού που ουδέποτε από τη μέρα της ιδρύσεώς του (Με τη βίαιη προσάρτηση της Βορείου Ηπείρου σε αυτό, Αυτονομιακός Αγώνας 1914 κ.λ.π.) ΤΗΡΗΣΕ κάποια από τις συμφωνίες τις οποίες και υπέγραφε!!! Η Αμερική βλέποντας προφανώς την κίνηση τα τελευταία χρόνια των Αλβανών για τη ΜΕΓΑΛΗ ΑΛΒΑΝΙΑ (δεν το θυμήθηκαν τώρα αυτό οι Αλβανοί) διέβλεψαν ίσως ότι το "δικό" τους δημιούργημα λέγε με και ΣΚΟΠΙΑ αργά ή γρήγορα θα διαλυθεί. Έτσι αποφάσισαν ότι αν τα αναγνωρίσουμε ως ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ (Άσχετα με τον αν χτυπιόνται κάτω με αυτό το όνομα οι Έλληνες-σκάσε και κολύμπα κοινώς) θα αποτρέψουμε τυχόν μελλοντική διάλυσή τους. Άρα πως θα έχουμε εμείς (Αμερική) το πάνω χέρι στα Βαλκάνια? Πιστεύω ακράδαντα, διότι αυτό μου υπαγορεύει η σύγχρονη ιστορία της Αλβανίας, ότι οι Αλβανοί είτε αποκτήσουν ένα είδος αυτονομίας στα Σκόπια είτε όχι, τα σχέδιά τους για Μεγάλη Αλβανία δεν τα αλλάζουν. Σ'αυτή την κατεύθυνση και με γνώμονα το Αλβανικό συμφέρον τους κινούνται και στο ΠΟΛΥ σοβαρό Εθνικό θέμα της Βορείου Ηπείρου που όχι μόνο σαν λαός δεν γνωρίζουμε καλά, αλλά φροντίζουμε με την αδιαφορία μας (κυρίως των πολιτικών τα τελευταία χρόνια) να τρώμε τη μια ήττα μετά την άλλη. Αρκετά από αυτά συν πολλά ακόμη ο μακαριστός Μητροπολίτης Δρυϊνουπόλεως Πωγωνιανής και Κονίτσης ΣΕΒΑΣΤΙΑΝΟΣ τα είχε πολλάκις επισημάνει στους υπευθύνους των εκάστοτε Ελληνικών Κυβερνήσεων όπως ακριβώς και τώρα ο Διάδοχός του κ.κ.Ανδρέας αλλά εις ώτα μη ακουόντων.
Σας ευχαριστώ.

υ.γ: Αν σας ενδιαφέρει δείτε και λίγο εδώ www.sfeva.gr

[Slick]

Kapws etsi einai file Armada.
Genika to kratos-kleidi stin perioxi einai i Alvania, oxi giati den tirei symfwnies, alla giati den exei na xasei tpt an poulisei (kai auto kanei) tin ekswteriki tis politiki stis HPA. Etsi kai monima mporei na epidiwkei to oneiro tis megalis Alvanias, alla kai na dimiourgei themata ek tou mi exontos. Peste mou kapoion o poios na thewrei oti ena Slaviko fullo einai apeytheias apo gonos tou Megalou Alexandrou. Den gnwrizw oute ena istoriko pou na exei sysxetisei epistimonika tous Skopianous me tin Makedonia, pera apo tin gewgrafiki thesi tous pou anike stin Arxaia Makedoniki gi...

[Mystic_J]

Παντως ειναι διασκεδαστικο πως διαβαζοντας εθνικιστικα sites τοσο των Σλαβων (Βουλγαρικα, Σκοπιανικα) οσο και των Αλβανων, αλλα και των Ελληνων, σε ενα συμπερασμα οδηγηθηκα. Ολοι τους χρησιμοποιουν την ιδια μιζερη γλωσσα. Τουτεστιν, ξεπουλαμε, υποχωρουμε, ηττα μετα την αλλη, δουλοι των Ελληνων, δουλοι των Αμερικανων, δουλοι δεν ξερω 'γω ποιων,αδιαφορια για τα εθνικα θεματα κλπ


Οσο για το ονειρο της Μεγαλης Αλβανιας. Ιστορικα ειναι απολυτα αναμενομενο να εμφανιστει. Ολες οι Βαλκανικες χωρες περασαν το συνδρομο του Μεγαλοιδεατισμου στις αρχες του 20ου αιωνα. Η Γιουγκοσλαβια, η Βουλγαρια, η Ελλαδα, η Τουρκια, χωρες που ξεπηδησαν απο την Οθωμανικη Αυτοκρατορια, ζημωμενες με τις εθνικιστικες τασεις της Ευρωπης, επεδιωξαν με τον εναν ή αλλο τροπο την επεκταση τους. Εκτος απο των Αλβανων, των οποιων η εθνικη συνειδηση ηταν σε χειμερια ναρκη.

Λογω λοιπουν του πολιτιστικου lag, η Αλβανια τωρα περνα τη φαση της, αρκετα καθυστερημενα. Οπως τα αγορια περνανε ολα Μαγουλαδες, ετσι και τα Βαλκανικα κρατη τοτε περνουσαν την ασθενεια αυτη. Απλα, αντι ν' αφησουμε να εκδηλωθει στην Αλβανια, θα πρεπει να την "εμβολιασουμε".

Εχουμε το πανω χερι στην περιοχη τοσο διπλωματικα, οσο και οικονομικα και στρατιωτικα. Αυτο που χρειαζομαστε ειναι ΑΥΤΟΠΕΠΟΙΘΕΣΗ και ΣΙΓΟΥΡΙΑ. Οχι ηττοπαθειες και μιζεριες...

[Jester]

Παιδια πολυ προσφατα πηγα στη βουλγαρια.οι ανθρωποι πλην τησ σοφιασ ειναι πολλα χρονια πισω.στην αλβανια επισης που πηγαν κατι ξαδερφια μου ειπαν οτι τα πραγματα ειναι ακομη πιο πισω.ολες αυτες οι χωρες εχυον μια τελιεως διαφορετικη υποδομη,νοοτροπια κ οργανωση κ λογω της καταρευσης του οικονομικου τους ταμειου που ηταν η ΕΣΣΔ ουσιαστικα, εχουν μεινει χρονια πισω.Η Ελλαδα ειναι κατι σαν τη γερμανια που βλεπουμε εμεις.ο κακος εαυτος μας ειναι πολυ καλος εχθρος μας.