Μοντέλα 3Δ Falcon, 3ds Max και Solid Edge

[gerodinis]

Για να φτιάξει κανείς, ας πούμε ένα μοντέλο για το falcon, τι πρόγραμμα θα είναι καλύτερο να χρησιμοποιήσει;

[RunnerBaylisstic]

Για να φτιάξει κανείς, ας πούμε ένα μοντέλο για το falcon, τι πρόγραμμα θα είναι καλύτερο να χρησιμοποιήσει;

Ξεκινα να διαβασεις αυτο εδω: http://en.wikipedia.org/wiki/3D_modeling

φυσικα δεν ειμαι ο ειδικος, γνωριζω πλεον καπως 3dsmax, καλυτερα απο ολα τα αλλα πακετα που εχω δοκιμασει, μπορω να φτιαξω ενα αεροσκαφος πλεον, οχι αρτιο, ουτε χωρις λαθη, αλλα μπορω, μαλλον μπορω εστω και εαν μου παρει αρκετα περισσοτερο χρονο, και με λαθη, να φτιαξω πλεον τα παντα...
εχοντας διαβασει και τοννους επι του θεματος 3D...

συμφωνω και και γω πλεον με αυτο που ειναι πιο κοινα αποδεκτο στους περισσοτερους επαγγελματιες του ειδους, οτι το 3dsmax ειναι απο τα καλυτερα γιαυτη την δουλεια... modeling για games-viz, ειναι γενικα καπου στην μεση απο ευκολια εκμαθησης, ουτε απο τα πιο δυσκολα, αλλα ουτε και το πιο ευκολο, και κυκλοφορουν τα πιο πολλα tutorials και βοηθεια απο καθε αλλο πακετο, επιση πολλα plugins... (αν και το τελευταιο, με τα plugins, στην εκδοση 2009 βλεπω οτι δεν τα πολυχρειαζεται)

αλλα οπως ειπαμε το καλυτερο ειναι και σχετικο, αναλογα ποσο γνωριζει ο καθενας το προγραμμα, τεχνικες, ταλεντο κλπ...

3D modelling applications, τα ποιο δημοφιλη

3dsmax *** Viz - Games
Softimage XSI *** Animation - Game - Film
Lighwave *** VFX - VIZ w/LWCAD
Maya *** Games - Film
Maxon Cinema 4D *** Motion - Design
Luxology Modo *** Viz - Games
Rhinoceros 3D *** NURBS 3-D modeling
Blender (freeware) *** VIZ - Realtime


3D softwares comparisons table (ειναι με λιγο παλιοτερες εκδοσεις βεβαια των προγραμματων, οποτε μερικα μποιρει να εχουν βελτιωθει)
http://www.tdt3d.be/articles_viewer.php?art_id=99
------------------------------------------------------------------------------

Uses for 3D Polygon Models

3D models have many applications. These include:

* Photorealistic renders
* Low Poly Models in Video Games
* Use in the Television and Film Industry

Photorealistic Renders

Many professional artists use such software tools as Poser to pose a textured and lighted 3D model to create photorealistic renders than can be used in advertisements in print and on the web, as cover art for magazines and books or as works of art in and of themselves.


Low Poly Models in Video Games

The game market makes extensive use of 3D models. Unlike hyper-realistic renders such as those created by artists using Poser, games must render their 3D content in real-time. Thus, most games use low poly models – that is, a 3D model that has as few faces as possibly. Poser models may consist of many thousands of polygons. In contrast, a game model usually budgets for between 2000 and 4000 polygons for a detailed game character.



High-Poly Modeling in Film and Television

More advanced than either the photorealistic stills of the Poser artist or the low-poly modeling of the game artist, the incredibly lifelike animated characters found in many television adverts and programmes and in feature films such as Shrek, Toy Story and Beowulf all make full use of the extraordinary capabilities of premium modeling software applications running on top-end computer networks.

The creature effects in the Oscar-winning Pan's Labyrinth were achieved using Autodesk Maya. Polar Express was created using Maxon Cinema 4D. Autodesk 3D Studio Max has been used for effects in many film titles, such as the X-Men franchise, Tomb Raider, Con Air and Equilibrium.

--------------------------------------------------
Representation
A modern render of the iconic Utah teapot model developed by Martin Newell (1975). The Utah teapot is one of the most common models used in 3D graphics education.

Almost all 3D models can be divided into two categories.

* Solid - These models define the volume of the object they represent (like a rock). These are more realistic, but more difficult to build. Solid models are mostly used for nonvisual simulations such as medical and engineering simulations, and for specialized visual applications such as ray tracing and constructive solid geometry

* Shell/boundary - these models represent the surface, e.g. the boundary of the object, not its volume (like an infinitesimally thin eggshell). These are easier to work with than solid models. Almost all visual models used in games and film are shell models.

Because the appearance of an object depends largely on the exterior of the object, boundary representations are common in computer graphics. Two dimensional surfaces are a good analogy for the objects used in graphics, though quite often these objects are non-manifold. Since surfaces are not finite, a discrete digital approximation is required: polygonal meshes (and to a lesser extent subdivision surfaces) are by far the most common representation, although point-based representations have been gaining some popularity in recent years. Level sets are a useful representation for deforming surfaces which undergo many topological changes such as fluids.

The process of transforming representations of objects, such as the middle point coordinate of a sphere and a point on its circumference into a polygon representation of a sphere, is called tessellation. This step is used in polygon-based rendering, where objects are broken down from abstract representations ("primitives") such as spheres, cones etc, to so-called meshes, which are nets of interconnected triangles. Meshes of triangles (instead of e.g. squares) are popular as they have proven to be easy to render using scanline rendering. Polygon representations are not used in all rendering techniques, and in these cases the tessellation step is not included in the transition from abstract representation to rendered scene.

Modeling processes

There are three popular ways to represent a model:

* Polygonal modeling - Points in 3D space, called vertices, are connected by line segments to form a polygonal mesh. Used for example by 3DS Max. The vast majority of 3D models today are built as textured polygonal models, because they are flexible and because computers can render them so quickly. However, polygons are planar and can only approximate curved surfaces using many polygons (3dsmax).
* NURBS modeling - NURBS Surfaces are defined by spline curves, which are influenced by weighted control points. The curve follows (but does not necessarily interpolate) the points. Increasing the weight for a point will pull the curve closer to that point. NURBS are truly smooth surfaces, not approximations using small flat surfaces, and so are particularly suitable for organic modelling. Maya is the most well-known commercial software that uses NURBS natively.
* Splines&Patches modeling - Like NURBS, Splines and Patches depend on curved lines to define the visible surface. Patches fall somewhere between NURBS and polygons in terms of flexibility and ease of use (3dsmax).

The modeling stage consists of shaping individual objects that are later used in the scene. There are a number of modeling techniques, including:

* constructive solid geometry
* implicit surfaces
* subdivision surfaces

Modeling can be performed by means of a dedicated program (e.g., form•Z, Maya, 3DS Max, Blender, Lightwave, Modo) or an application component (Shaper, Lofter in 3DS Max) or some scene description language (as in POV-Ray). In some cases, there is no strict distinction between these phases; in such cases modelling is just part of the scene creation process (this is the case, for example, with Caligari trueSpace and Realsoft 3D).

Complex materials such as blowing sand, clouds, and liquid sprays are modeled with particle systems, and are a mass of 3D coordinates which have either points, polygons, texture splats, or sprites assign to them.
--------------------------------------------------------------------------------

[RunnerBaylisstic]

Εδω και μια βδομαδα δοκιμαζω το Rhino 3D (rhinoceros 3D) ...
το προγραμμα αυτο ειναι ουσιαστικα ΜΟΝΟ για NURBS σχεδιαση...

το ειχα δει δει λιγο παλιοτερα και αναμεσα στα προγραμματα που ειχα εγκαταστησει για να δοκιμασω πιο μου αρεσει περισσοτερο και πιο με βολευει, ειχα δει οτι ειναι βολικο...

τωρα μια βδομαδα ασχολουμαι εντατικα (10-12 ωρες την ημερα) να μαθω πως περιπου δουλευει, τι επιλογες εχει, πως προσεγγιζει το 3d modeling κλπ...

τα συμπερασματα ειναι περα για περα ενθαρυντικα, προκειται για ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ προγραμμα... αρκετα ευκολο, ευκολο σε συγκριση παντα με τα προγραμμα τα 3D, πολυ βολικο interface κλπ, και φοβερα ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΤΙΚΟ κατα την ενασχοληση μαζι του...

το Rhino3D ξεκινησε αρκετα παλια ως Μarine plugin στο AutoCad της Autodesk (πλοια, σκαφη κλπ)... και καποια στιγμη ανεξαρτητοποιηθηκε σαν προγραμμα, οποτε η φιλοσοφια του ειναι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ CAD (nurbs, solids) αλλα και με στοιχεια σχεδιασης και διαχειρησης οπως τα 3D προγραμματα animation και φωτορεαλισμου... εχει renderer, αλλα για ρεαλιστικα αποτελεσματα θελει plugins, Vray, Brazil, η το πακετο Flamingo... αν και για σωστες δουλειες φωτορεαλισμου, και ειδικα animation, η συνταγη ειναι σχεδιαση σε Rhino, φωτορεαλισμος-animation σε 3DS MAX, η αναλογο πακετο...

ομως στην σχεδιαση modeling ειναι πολυ δυνατο, ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ θα ελεγα, και "ευκολο"... σιγουρα ευκολοτερο απο το 3dsmax...
αν και μπορει να σχεδιαση τα παντα, ουσιαστικα εχει εξιδικευση σαν πιο CAD προγραμμα, και επειδη ξεκινησε ως marine plugin, ειναι πολυ δυνατο σε 3D σχεδιαση σκαριων, οπως ειναι τα πλοια, τα σκαφη αναψυχης, γενικως σκαφη, αεροσκαφη, ελικοπτερα κλπ, organics θεματα, βιομηχανικα μοντελα, αυτοκινητα κλπ... οπου πιστευω (και γω και πολλοι ειδικοτεροι) ειναι απο τα καλυτερα του ειδους...

το αλλο δυνατο στοιχειο ειναι οτι ακομα και η τελευταια εκδοση του, η πιο "βαρια", εχει ελαχιστες απαιτησεις για τα σημερινα δεδομενα, κατι που το κανει πολυ βολικο, μιας και δεν χρειαζεται δυνατο hardware και σπεσιαλ καρτες γραφικων κλπ.... ΤΡΕΧΕΙ ακομα και σε παμπαλαιο απλο Pentium, με 512 ram και με μολις 160MB στον δισκο... με 1GB ram ειναι σουπερ...

βΕΒΑΙΑ αυτο που ειναι πλεονεκτημα στην σχεδιαση, η μοντελοποιηση με NURBS, ειναι μειονεκτημα στην δημιουργια μοντελων για παιχνιδια...
οποτε τα σουπερ μοντελακια αεροσκαφων, δεν κανουν για βιντεο παιχνιδια... βεβαια κανει αριστη εξαγωγη σε 3ds αρχεια, και με επιλογη για λεπτομερια, αλλα δεν ειναι ο καταλληλος τροπος για Lowpoly για games....


information-download trials
home
http://www.rhino3d.com/



According to SAE Aerospace Engineering and Manufacturing magazine, with Rhino in the hands of Luc Van Bavel, your new jet can go from idea to in the air in six months.

http://blog.rhino3d.com/search/label/aircraft
http://www.lucvanbavel.com/sae0508.pdf

[Rambo]

Το συγκεκριμενο προγραμμα το ξερω πολλα Χρονια. Ειναι πολυ ελαφρυ και πολυ πιο γρηγορο στο να φτιαξεις μοντελα. Προσφατα εφτιαξα το Α3 σε rhino. Εχει την δυνατοτητα να κανεις export σε 3D-Max.

[RunnerBaylisstic]

Το συγκεκριμενο προγραμμα το ξερω πολλα Χρονια. Ειναι πολυ ελαφρυ και πολυ πιο γρηγορο στο να φτιαξεις μοντελα. Προσφατα εφτιαξα το Α3 σε rhino. Εχει την δυνατοτητα να κανεις export σε 3D-Max.

rampo εχει δουλεψει την εκδοση 4.0? ... εκανα export μια γαστρα πλοιου που εφτιαξα προχειρη και ενα σκαρι αεροσκαφους, το κελυφος, οχι καποιου συγκεκριμενου, φανταστικο δικο μου προχειρο, στο Rhino, για να δω το export του, και το εκανα σε *.3ds, μετα import στο 3dsmax, και φαινεται να δουλευει πολυ καλα, δεν ειδα προβληματα στο μοντελο... εσυ πως το εχεις δει στο export σε 3dsmax? δεν εχει προβλημα ετσι?...
εχεις κανει export σε 3dsmax ΚΑΙ για μοντελο σε video game? ...

εαν δουλευει τοσο καλα οπως φαινεται στις προχειρες δοκιμες, τοτε ειναι σουπερ, γιατι texturing, cameras και rendering, και ειδικα για animation το 3dsmax ειναι κορυφη, αλλα για modeling βλεπω οτι το Rhino 3D ειναι κατα πολυ πιο βολικο και πολυ πιο γρηγορο και για μενα προσωπικα, οποτε πλεον δεν εχει νοημα το modeling με αλλα προγραμματα η το 3dsmax που γνωριζω καπως πλεον, εκτος ειδικων περιπτωσεων ως συμπληρωμα σε λιγα πραγματακια...

ασε που οντως οπως το λες ειναι, το Rhino ειναι και πολυ ελαφρυ, καμια σχεση με τα βαρια πακετα 3d, πεταει οσο πολυπλοκο και λεπτομερης να ειναι ενα μοντελο, και ο υπολογιστης μου ειναι ενας παλιος Celeron, εκει που το 3dsmax το γονατιζει ο υπολογιστης μου, στο Rhino δεν καταλαβαινει μια, παει σφαιρα... εχουν κανει εξαιρετικη δουλεια οι ανθρωποι, ναναι καλα γιατι λεφτα για 2 δυνατους, αρα και καποιου ανεβασμενου κοστους, υπολογιστες, σπιτιου και laptop δεν εχω...
ακομα και σε ενα φθηνο laptop θα δουλευει μια χαρα, οποτε βολευει και στα ταξιδια μου να περναω την ωρα... !!!

[Rambo]

Ναι εχω δουλεψει και την τελαυταια. Ππορεις να φτιαξεις στατικα αντικειμενα πολυ ευκολα. Εαν εχεις δει δουλειες απο Rhino θα καταλαβεις. Γραφουν και σχολια με τι το εχουν κανει rendered. Συνηθως με 3D-MAX.

[xrhstaras]

Επίσης Tribon για καράβια...αλλά δεν υπάρχει πουθενά σπασμένο

[gerodinis]

Για να δούμε τι λέει αυτό το Rhino... είναι stand-alone πρόγραμμα, έτσι;

[RunnerBaylisstic]

Για να δούμε τι λέει αυτό το Rhino... είναι stand-alone πρόγραμμα, έτσι;

Ναι, και εγω τωρα το μαθαινω, αλλα εχω μεινει υπερενθουσιασμενος, ειναι κορυφη σε nurbs, μαλλον εχουν δικιο που το θεωρουν το καλυτερο NURBS προγραμμα για windows σε pc, και εχοντας την εμπειρια απο την δημιουργια του F-4 phantom στο 3dsmax, αλλα και 1-2 γαστρες και μισοτελιωμενα πλοια, βλεπω οτι στο ειδος του modeling οπως βιομηχανικο, αλλα κυριως αεροναυπηγικη και ναυπηγικη πλοιων, αυτοκινητα κλπ, ειναι αρκετα πιο βολικο, πιο ευκολο, και με γρηγοροτερα αποτελεσματα απο το 3dsmax που ειναι ετσι και αλλιως κορυφαιο και αυτο αλλα πιο δυσκολο και οχι τοσο βολικο σε αυτα που μαρεσει να ασχολουμαι σε modeling (πχ αεροσκαφη, πλοια κλπ)... αλλα αλλη η φιλοσοφια το Rhino, nurbs modeling σε περιβαλον πιο πολυ CAD, και με πολλα και καλα εργαλεια 2D... και αλλη ιστορια το 3dsmax με πολυγωνα κλπ... και μενα οπως ειναι το Rhino βλεπω οτι με βολευει καλυτερα... εχει και ωραιο περιβαλον εργασιας... τρεχει με οτι παλιατζουρα υπολογιστη βρει, φτανει να τρεχει XP... γενικα ευκολο προγραμμα και very powerful...

οποτε απο οτι προβλεπω για μενα, απο δω και περα 3d modeling κυριως με Rhino 3D πλεον...
μετα export και texturing, light, animation, rendering κλπ με το 3dsmax που ειναι μανουλα γιαυτα τα πραγματα...

κατεβασε το και δοκιμασε το, αξιζει !!!

[gerodinis]

οποτε απο οτι προβλεπω για μενα, απο δω και περα 3d modeling κυριως με Rhino 3D πλεον...
μετα export και texturing, light, animation, rendering κλπ με το 3dsmax που ειναι μανουλα γιαυτα τα πραγματα...

κατεβασε το και δοκιμασε το, αξιζει !!!

Το κατεβάζω τώρα.... (rapidshare! ΜΠΟΥ ΧΑ ΧΑ! σιγά μην σας πληρώσουμε κιόλας! 8) )

Τώρα θα το εγκαταστήσω και θα δω τι μπορεί να κάνει. Αν μοιάζει με το Solid Edge στο χειρισμό, ακόμα καλύτερα!
Άλλο με καίει.

Ξέρεις πώς μπορώ να κάνω export το μοντέλο που θα σχεδιάσω, στο 3ds max; Θέλει κάποιο plugin ή add-on;

Αυτοί που φτιάχνουν τα μοντέλα για το Falcon, ποιο πρόγραμμα χρησιμοποιούν ώστε να προσαρμόσουν το μοντέλο στις απαιτήσεις και τους περιορισμούς του παιχνιδιού;

[RunnerBaylisstic]

Ξέρεις πώς μπορώ να κάνω export το μοντέλο που θα σχεδιάσω, στο 3ds max; Θέλει κάποιο plugin ή add-on;

Αυτοί που φτιάχνουν τα μοντέλα για το Falcon, ποιο πρόγραμμα χρησιμοποιούν ώστε να προσαρμόσουν το μοντέλο στις απαιτήσεις και τους περιορισμούς του παιχνιδιού;

Κανει export κατευθειαν με SAVΕ (αλλα και με εντολη export) το Rhino στα περισσοτερα δημοφιλη 3D φορματ και προγραμματα, για να το περασεις στο 3dsmax απλα κανει save σε αρχειο με καταλληξη *.3ds που ειναι αρχειο mesh για 3ds και το καταλληλο για games...

οσον αφορα το Falcon, δεν εχω ασχοληθει με το πως περνανε απο 3ds σε Falcon κλπ, αλλα νομιζω οτι με καποιο προγραμματακι ονοματι LODeditor γινεται η διαδικασια...


http://www.zianet.com/baldeagle2/LE_Tut ... ing3DS.htm
http://www.zianet.com/baldeagle2/Index.htm
http://www.virtual-twenthe.nl/filghtsim ... ect104.htm

[RunnerBaylisstic]

Επισης βλεπω οτι το Rhino 4.0 κανει SAVE (export) τα μοντελα του σε αρχεια IGS κατευθειαν δηλαδη σε NURBS, και το 3dsmax 2009 τα εισαγει μια χαρα και μπορει καποιος να τα διαχειριστει σαν NURBS κανονικα... καλο και αυτο...

[gerodinis]

Επισης βλεπω οτι το Rhino 4.0 κανει SAVE (export) τα μοντελα του σε αρχεια IGS κατευθειαν δηλαδη σε NURBS, και το 3dsmax 2009 τα εισαγει μια χαρα και μπορει καποιος να τα διαχειριστει σαν NURBS κανονικα... καλο και αυτο...

Τι είναι τα NURBS;

[RunnerBaylisstic]

Τι είναι τα NURBS;

NURBS (Non Uniform Rational Basis Spline)

Περισσοτερα εδω: http://en.wikipedia.org/wiki/NURBS