ε αυτο το ξερουμε και εμεις
δεν ηταν αναγκη να ρωτησεις τον Πιλοτο για αυτο
αυτο που θα μπορουσες να τον ρωτησεις θα ηταν ποιο αφος προτιμα απο τα 2 απο θεμα ηλεκτρονικων
ευελιξιας και επιδοσεων για το περιβαλλον του Αιγαιου
«Πιέζει» η Τουρκία με την αγορά 100 F-35
Συντονιστής: Διαχείριση
Καλα το F-22 ειναι αλλη...κλαση!
Τωρα κατα ποσο δεν ειναι ουτοπικο
για τα δεδομενα της Ελλαδας δεν το ξερω
με τιμη flyaway πανω απο $130 million/aircraft
οπως δεν ξερω και ποσο προθυμοι ειναι
οι Αμερικανοι να το εξαγουν.
Aν και στο Κονγκρεσσο τον περασμενο Ιουλιο
η Βουλη των Αντιπροσωπων ικανοποιησε την
επιθυμια της Lockheed Martin και αναιρεσε την
απαγορευση εξαγωγων http://tinyurl.com/y57dfb
η Γερουσια επιμενει στην απαγορευση
http://tinyurl.com/y7y4bs
και τωρα γινονται καποιες σκεψεις να επιτραπει
τουλαχιστον η εξαγωγη μια "υποβαθμισμενης" εκδοσης
http://tinyurl.com/ygzndd
για χωρες οπως η Ιαπωνια και Νοτιος Κορεα στα πλαισια
της γεωπολιτικης στρατηγικης των ΗΠΑ σε σχεση με Βορειο
Κορεα/Κινα.
Αλλα ενα "υποβαθμισμενο" F-22 θα ηταν ουσιαστικα ενα
ακριβο F-35, no?
Dem
YΓ)
Μερικα sites για το Raptor:
www.f22-raptor.com/
www.f-22raptor.com/
www.f22fighter.com
Τωρα κατα ποσο δεν ειναι ουτοπικο
για τα δεδομενα της Ελλαδας δεν το ξερω
με τιμη flyaway πανω απο $130 million/aircraft
οπως δεν ξερω και ποσο προθυμοι ειναι
οι Αμερικανοι να το εξαγουν.
Aν και στο Κονγκρεσσο τον περασμενο Ιουλιο
η Βουλη των Αντιπροσωπων ικανοποιησε την
επιθυμια της Lockheed Martin και αναιρεσε την
απαγορευση εξαγωγων http://tinyurl.com/y57dfb
η Γερουσια επιμενει στην απαγορευση
http://tinyurl.com/y7y4bs
και τωρα γινονται καποιες σκεψεις να επιτραπει
τουλαχιστον η εξαγωγη μια "υποβαθμισμενης" εκδοσης
http://tinyurl.com/ygzndd
για χωρες οπως η Ιαπωνια και Νοτιος Κορεα στα πλαισια
της γεωπολιτικης στρατηγικης των ΗΠΑ σε σχεση με Βορειο
Κορεα/Κινα.
Αλλα ενα "υποβαθμισμενο" F-22 θα ηταν ουσιαστικα ενα
ακριβο F-35, no?
Dem
YΓ)
Μερικα sites για το Raptor:
www.f22-raptor.com/
www.f-22raptor.com/
www.f22fighter.com
Χέρεται και καλή χρονιά.
sto post anaferete oti i tourkia tha agorasei 400 aeroskafi 'aftis tis genias' kai thetei san antipala ta EF kai JSF.. To JSF den ine se kamia periptosi stin idia genia me to EF... to JSF ine kana dio genies brosta ara i anafora se 400 aircraft 'aftis tis genias' ine akiri.
Iparhei kai thema export control, min iste sigourou oti tha lavoun oi exagogikoi pelates oti tha lavei i USAF..
Den metrane moo posoiu amram horane stis esoterikes apothikes pou sigoura den ine mono 2, to JSF ehei 4 apothikes, dio plevrikes kai dio apokato, oi apokato ine gia opla taxis GDAM 2000lbs arhika, alla pithna na pesoun stis 1000lb gia logous varous-horou. To JSF ine 'strike fighter' pithanotata andi gia GDAM na benoun kana dio amram se ekasti.
Epipleon to JSF ine genies brosta se themata esthitiron kai pos parousiazonde ston hiristi (data fusion), to ehei kai to raptor alla to JSF ine akoma pio brosta.
To de radar tou JSF ine ilektronikis sarosis, san afto pou tha bei san anavathmisi sta EF, kai kapou diavaza, den xero posi vasi ehei alla theoritika ginete, oti borei na hrisimopoiithei kai san microwave weapon melondika (ohi aparetita gia human target alla gia esthitires ktl..).
To krnos sto JSF provalei virtual tin ikona brosta sto aeroskafos san na min iparhei pilotirio, to idio akousa kanei kai to rafale gia tin galliki agora.
To JSF antikathista F-16 kai loipa afi (ta xerete), ta opoia ine ATTACK, to F-16 i USAF to hrisimopoiei gia dioxi-vomvardismo pou leme emeis, ohi gia airsupiriority, to JSF den andikathista to F-15, to raptor tha ehei afto ton rolo.
Se prosfato arthro se kapio xeno periodiko gia to overweigh problem tou JSF anaferete, protasi miosis domikis andohis apo 9g se 7.5g malon den tha ginei dekti apo USAF alla ine endiktiko.
Eho enan filo pou douleve Northrop-Grumman sta weapon bays tou JSF, ama matho tipota tha epaneltho.
Heretismous
Dimi
sto post anaferete oti i tourkia tha agorasei 400 aeroskafi 'aftis tis genias' kai thetei san antipala ta EF kai JSF.. To JSF den ine se kamia periptosi stin idia genia me to EF... to JSF ine kana dio genies brosta ara i anafora se 400 aircraft 'aftis tis genias' ine akiri.
Iparhei kai thema export control, min iste sigourou oti tha lavoun oi exagogikoi pelates oti tha lavei i USAF..
Den metrane moo posoiu amram horane stis esoterikes apothikes pou sigoura den ine mono 2, to JSF ehei 4 apothikes, dio plevrikes kai dio apokato, oi apokato ine gia opla taxis GDAM 2000lbs arhika, alla pithna na pesoun stis 1000lb gia logous varous-horou. To JSF ine 'strike fighter' pithanotata andi gia GDAM na benoun kana dio amram se ekasti.
Epipleon to JSF ine genies brosta se themata esthitiron kai pos parousiazonde ston hiristi (data fusion), to ehei kai to raptor alla to JSF ine akoma pio brosta.
To de radar tou JSF ine ilektronikis sarosis, san afto pou tha bei san anavathmisi sta EF, kai kapou diavaza, den xero posi vasi ehei alla theoritika ginete, oti borei na hrisimopoiithei kai san microwave weapon melondika (ohi aparetita gia human target alla gia esthitires ktl..).
To krnos sto JSF provalei virtual tin ikona brosta sto aeroskafos san na min iparhei pilotirio, to idio akousa kanei kai to rafale gia tin galliki agora.
To JSF antikathista F-16 kai loipa afi (ta xerete), ta opoia ine ATTACK, to F-16 i USAF to hrisimopoiei gia dioxi-vomvardismo pou leme emeis, ohi gia airsupiriority, to JSF den andikathista to F-15, to raptor tha ehei afto ton rolo.
Se prosfato arthro se kapio xeno periodiko gia to overweigh problem tou JSF anaferete, protasi miosis domikis andohis apo 9g se 7.5g malon den tha ginei dekti apo USAF alla ine endiktiko.
Eho enan filo pou douleve Northrop-Grumman sta weapon bays tou JSF, ama matho tipota tha epaneltho.
Heretismous
Dimi
Dimi, I love flying bars ... why am building TVs??
yak167 καλη χρονια και σε σενα
Οσον αφορα τις γενιες τα πραγματα δεν ειναι και τοσο ξεκαθαρα
νομιζω.
Αν σχηματικα θεωρησουμε ως
1η γενια: MiG-15 / F-86 Sabre
2η γενια: MiG-21 / Mirage-III /F-104 Starfighter
3η γενια:F-4 Phantom II / MiG-23
4η γενια:F-15 /F-16/ F-18/ Mirage-2000 /MiG-29 / Su-27
καποιοι θεωρουν τα Eurofighter/Rafale ως
4.5 γενια (ή 4+ αν προτιμας) μαζι με το F/A-18 Super Hornet / Su-30 ενω καποιοι τα θεωρουν 5η γενια μαζι με τα F-22 Raptor / F-35 JSF και το υπο αναπτυξη Ρωσικο "I21"
(βλ http://en.wikipedia.org/wiki/Fighter_aircraft ).
Το προβλημα ειναι πως ακριβως οριζεται το μαχητικο "5ης γενιας":
"Genealogy of Fifth Generation Fighters"
http://tinyurl.com/yjdg8r
Τωρα σχετικα με "export version" του JSF δεν νομιζω οτι τιθεται τετοιο θεμα.
Ειχα διαβασει μια συνεντευξη του υπευθυνου της Lockheed για το JSF
που ξεκαθαριζε οτι οποιος το αγορασει θα παρει το ιδιο ακριβως αεροσκαφος που θα παρει και η USAF.
Yπαρχει ομως μια διαβαθμιση (LevelI,II, III κτλ) στη συμμετοχη στην
αναπτυξη και στην συμπαραγωγη του προγραμματος
(H Tουρκια πχ που ειναι στο Level III θα εχει πληρη προσβαση σε ολα τα
τεχνικα στοιχεια )
Οπως εγραψα προβλημα υπαρχει με το Raptor και εκει
υπαρχουν καποιες σκεψεις για το αν θα ηταν σκοπιμο να υπαρξει μια
"export version".
Dem
Οσον αφορα τις γενιες τα πραγματα δεν ειναι και τοσο ξεκαθαρα
νομιζω.
Αν σχηματικα θεωρησουμε ως
1η γενια: MiG-15 / F-86 Sabre
2η γενια: MiG-21 / Mirage-III /F-104 Starfighter
3η γενια:F-4 Phantom II / MiG-23
4η γενια:F-15 /F-16/ F-18/ Mirage-2000 /MiG-29 / Su-27
καποιοι θεωρουν τα Eurofighter/Rafale ως
4.5 γενια (ή 4+ αν προτιμας) μαζι με το F/A-18 Super Hornet / Su-30 ενω καποιοι τα θεωρουν 5η γενια μαζι με τα F-22 Raptor / F-35 JSF και το υπο αναπτυξη Ρωσικο "I21"
(βλ http://en.wikipedia.org/wiki/Fighter_aircraft ).
Το προβλημα ειναι πως ακριβως οριζεται το μαχητικο "5ης γενιας":
"Genealogy of Fifth Generation Fighters"
http://tinyurl.com/yjdg8r
Τωρα σχετικα με "export version" του JSF δεν νομιζω οτι τιθεται τετοιο θεμα.
Ειχα διαβασει μια συνεντευξη του υπευθυνου της Lockheed για το JSF
που ξεκαθαριζε οτι οποιος το αγορασει θα παρει το ιδιο ακριβως αεροσκαφος που θα παρει και η USAF.
Yπαρχει ομως μια διαβαθμιση (LevelI,II, III κτλ) στη συμμετοχη στην
αναπτυξη και στην συμπαραγωγη του προγραμματος
(H Tουρκια πχ που ειναι στο Level III θα εχει πληρη προσβαση σε ολα τα
τεχνικα στοιχεια )
Οπως εγραψα προβλημα υπαρχει με το Raptor και εκει
υπαρχουν καποιες σκεψεις για το αν θα ηταν σκοπιμο να υπαρξει μια
"export version".
Dem
Jester κι εγω ετσι νομιζα αλλα ψαχνοντας λιγο το θεμα
"γενιες μαχητικων" διαπιστωσα οτι το Phantom ταξινομειται
ως 3ης γενιας ενω τα F-14, F-15, F-16, F-18 κτλ ως 4ης γενιας
Εκτος απο τo link της Wikipedia που εδωσα δες κι εδω:
Fighter Aircraft Generations: A Reference...
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread124336/pg1
Παρακατω αντιγραφω μια παραγραφο απο τη μελετη
"The U.S. Combat Aircraft Industry 1909-2000"
της γνωστης Rand Corporation:
http://www.rand.org/pubs/monograph_repo ... MR1696.pdf
"γενιες μαχητικων" διαπιστωσα οτι το Phantom ταξινομειται
ως 3ης γενιας ενω τα F-14, F-15, F-16, F-18 κτλ ως 4ης γενιας
Εκτος απο τo link της Wikipedia που εδωσα δες κι εδω:
Fighter Aircraft Generations: A Reference...
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread124336/pg1
Παρακατω αντιγραφω μια παραγραφο απο τη μελετη
"The U.S. Combat Aircraft Industry 1909-2000"
της γνωστης Rand Corporation:
http://www.rand.org/pubs/monograph_repo ... MR1696.pdf
DemConsidered by many as the most capable fourth-generation fighter,the McDonnell- Douglas F-15 nonetheless boasted approximately the same empty weight, ceiling, and top speed as its immediate predecessor, the McDonnell-Douglas F-4.
Other highly successful fourth-generation fighters, such as the General Dynamics (now Lockheed) F-16 and McDonnell-Douglas F-18, actually weighed less empty, had lower top speeds, and boasted only modestly higher ceilings than the last second- and third-generation fighters.
Αυτη η ιστορια με τις γενιες που καθενας βγαζει τα δικα του μου θυμιζει το μεταβολικο συνδρομο...Anyway εγω παραμενω πιστος στη κλασσικη ταξινομηση,αλλα δε θα μαλωσουμε γι'αυτο κιολας. 8)
Jester
A good pilot is compelled to always evaluate what's happened, so he can apply what he's learned.
[marq=left]:m2k:.......:f16:[/marq]
A good pilot is compelled to always evaluate what's happened, so he can apply what he's learned.
[marq=left]:m2k:.......:f16:[/marq]
Simfonoume pandos oti EF kai JSF den ine sigoura stin idia genia?? kai ara to oti oi tourkoi theloun 400 aeroskafi aftis tis genias ine akiri dilosi??
To JSF san neotero borei na ine kai 'misi genia' brosta apo to raptor se kapious tomeis (esthitires kai human-machine interface apo oti diavazo edo kai ekei kathos episis kai costos/efkolia sindirisis pou ine design driver stin oli shediasi).
To JSF san neotero borei na ine kai 'misi genia' brosta apo to raptor se kapious tomeis (esthitires kai human-machine interface apo oti diavazo edo kai ekei kathos episis kai costos/efkolia sindirisis pou ine design driver stin oli shediasi).
Dimi, I love flying bars ... why am building TVs??
Jester ειπαμε το θεμα "γενιες μαχητικων jet" ειναι λιγο "φλου"
(οπως εξαλλου και με τις "λογοτεχνικες γενιες" των ανθρωπων).
Εγω ειδα και μια αλλη ταξινομηση που βγαζει τις γενιες απο το πρωτο
jet μεχρι σημερα σε εξι.
Παντως η Rand Corporation δεν ειναι ο "καθενας".
Ειναι ο επισημος συμβουλος-"think tank" της USAF
και του Πενταγωνου
yak167:
Eμεις συμφωνουμε οτι EF και JSF δεν ειναι ιδια γενια.
Δεν ξερω ομως αν συμφωνει και η EADS
Παντως μην περιμενεις τετοια ακριβεια σε τεχνικες λεπτομερειες
απο τα mass media που μεχρι προσφατα θεωρουσαν ολα τα
μαχητικα αεροσκαφη ..."Φαντομ"!
Dem
(οπως εξαλλου και με τις "λογοτεχνικες γενιες" των ανθρωπων).
Εγω ειδα και μια αλλη ταξινομηση που βγαζει τις γενιες απο το πρωτο
jet μεχρι σημερα σε εξι.
Παντως η Rand Corporation δεν ειναι ο "καθενας".
Ειναι ο επισημος συμβουλος-"think tank" της USAF
και του Πενταγωνου
yak167:
Eμεις συμφωνουμε οτι EF και JSF δεν ειναι ιδια γενια.
Δεν ξερω ομως αν συμφωνει και η EADS
Παντως μην περιμενεις τετοια ακριβεια σε τεχνικες λεπτομερειες
απο τα mass media που μεχρι προσφατα θεωρουσαν ολα τα
μαχητικα αεροσκαφη ..."Φαντομ"!
Dem
-
Fantasma337
- Δημοσιεύσεις: 1078
- Εγγραφή: 06 Ιουν 2004, 22:49
- Επικοινωνία:
Οι Αμερικανοί έχουν το δικό τους σύστημα να "μετράνε" τις γενιές μιας και αύτοί είναι κατασκευαστές... Ο Dem αναφέρθηκε στον Αμερικανικό τρόπο ταξινόμησης των "γενεών"... Από την άλλη εμείς σαν χρήστες απλοί και όχι κατασκευαστές μπορούμε να "μετράμε" τις γενιές με διαφορετικό τρόπο που να μας ταιριάζει...
Π.χ. το Φάντομ ανήκει ουσιαστικά στην 2η γενιά των Century series και όχι στην 3η γενιά η οποία απότελείται από την teen series, είναι νομίζω το λογικότερο από το να προβιβάζουμε σε "γενιά" έναν τύπό για εμπορικούς λόγους ή επειδή ικανοποιεί την εθνική υπερηφάνια ορισμένων...
Το Εurofighter ναι μεν ξεκίνησε ν' αναπτύσσεται από το 1985 αλλά οι διαφορές του με το F-35 δεν είναι τόσο μεγάλες που να το καθιστούν άλλης γενιάς... Το F-35 είναι βομβαρδιστικό και όχι εναέριας υπεροχής, που στην ουσία αυτός είναι ο ρόλος που εμείς θέλουμε να καλύψουμε... Άν μάλιστα βρεθούν αντιμέτωπα το Eurofighter μάλλον θα κάνει δαχτυλίδια γύρω από το F-35... Το F-22 είναι εκτός οικονομικών και άλλων δυνατοτήτων μας οπότε το Eurofighter και το Rafale είναι τα καλύτερα που μπορούμε ν' αποκτήσουμε...
Π.χ. το Φάντομ ανήκει ουσιαστικά στην 2η γενιά των Century series και όχι στην 3η γενιά η οποία απότελείται από την teen series, είναι νομίζω το λογικότερο από το να προβιβάζουμε σε "γενιά" έναν τύπό για εμπορικούς λόγους ή επειδή ικανοποιεί την εθνική υπερηφάνια ορισμένων...
Το Εurofighter ναι μεν ξεκίνησε ν' αναπτύσσεται από το 1985 αλλά οι διαφορές του με το F-35 δεν είναι τόσο μεγάλες που να το καθιστούν άλλης γενιάς... Το F-35 είναι βομβαρδιστικό και όχι εναέριας υπεροχής, που στην ουσία αυτός είναι ο ρόλος που εμείς θέλουμε να καλύψουμε... Άν μάλιστα βρεθούν αντιμέτωπα το Eurofighter μάλλον θα κάνει δαχτυλίδια γύρω από το F-35... Το F-22 είναι εκτός οικονομικών και άλλων δυνατοτήτων μας οπότε το Eurofighter και το Rafale είναι τα καλύτερα που μπορούμε ν' αποκτήσουμε...
Dem:
Gia to pion logo epilegoun oi tourkoi to JSF.. Ipenthimizo xana to egrapsa kai parapano kai oi perisoteroi to xerete, oti i USAF den hrisimopoiei to F-16 se rolo enaerias iperohis, ta F-16 tis THK kai tis HAF kanoun pirouetes pano apo to aegean kathe mera. ektos kai an promitheftoun to EF gia air-supiriority (EU kai US happy
) Gia pion logo to epilegoun? Borei epidei ine programa sto opio boroun na simetashoun energa mazi me tous allous eterous kai ohi na to agorasoun opos tha kanoume emeis me to EF/rafale whatever.
Gia to sholio peri piroueton tou EF giro apo to JSF, apo pou to xerete afto? To JSF ekane proti ptisi prin 1-2 vdomades. An to radar tou EF i ta radar sto pilio kai ton hortiati pianoun aeroskafi stealth, tote borei na ehei kai kapia efkeria allios vlepo na enimeronoun oi nikokires pou aplonoun rouha stis taratses ton megalon poleon.
Gia to pion logo epilegoun oi tourkoi to JSF.. Ipenthimizo xana to egrapsa kai parapano kai oi perisoteroi to xerete, oti i USAF den hrisimopoiei to F-16 se rolo enaerias iperohis, ta F-16 tis THK kai tis HAF kanoun pirouetes pano apo to aegean kathe mera. ektos kai an promitheftoun to EF gia air-supiriority (EU kai US happy
) Gia pion logo to epilegoun? Borei epidei ine programa sto opio boroun na simetashoun energa mazi me tous allous eterous kai ohi na to agorasoun opos tha kanoume emeis me to EF/rafale whatever.Gia to sholio peri piroueton tou EF giro apo to JSF, apo pou to xerete afto? To JSF ekane proti ptisi prin 1-2 vdomades. An to radar tou EF i ta radar sto pilio kai ton hortiati pianoun aeroskafi stealth, tote borei na ehei kai kapia efkeria allios vlepo na enimeronoun oi nikokires pou aplonoun rouha stis taratses ton megalon poleon.
Dimi, I love flying bars ... why am building TVs??